トップページのキャラ画像は・・・ りょう 2026/02/28(Sat) 18:32 No.9974
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こんにちは。大昔からこのサイトを利用させてもらっています(笑) トップページに、チートコードでも出ないのではないかと思われる、雪だるまっぽいキャラ等があるのですが、これはドットで描かれたオリジナルのものなのでしょうか? それとも出す方法があるのですか? |
Re: トップページのキャラ画像は・・・ とら 2026/02/28(Sat) 20:02 No.9976
どうも、コメントありがとうございます。
大昔からの利用でこのタイミングでの質問・・・勇気を出してくださったんですね。
本題ですが、私が改変した戦闘時グラです。
・ブッチャー:雪だるまの改変。
・シェラハ:シェラハの戦闘時グラがシェリルと同じなのが気になって小林画伯イラストに寄せたもの。
・ディアナ:ディアナの戦闘時グラが小林画伯イラストと全く違うのでそれに寄せたもの。Re: トップページのキャラ画像は・・・ りょう 2026/02/28(Sat) 21:39 No.9980
おぉ、やはりオリジナルでしたか。アレンジとはいえ、素晴らしいですね。
ブッチャーが雪だるまのアレンジというのは笑いました、、、 ディアナもキャラ愛が伝わってきます。
ナイトハルトの隣りの女性キャラは、誰なのですか?Re: トップページのキャラ画像は・・・ とら 2026/02/28(Sat) 22:06 No.9981
感想ありがとうございます。
そういった部分についての感想はなかなか聞けないので嬉しいです。
>ナイトハルトの隣りの女性
右隣は内部データには存在する未使用キャラで、おそらく「女僧侶」(エロール教神官)だと思われます。
#万全な回答をするならば左隣はシルベンちゃん(♀)。
参照:未使用キャラ
https://alice4.ie-t.net/81.htm#01Re: トップページのキャラ画像は・・・ りょう 2026/03/01(Sun) 20:17 No.9987
おぉ、「参照:未使用キャラ」のページ、面白いですね。
ガラハドやミリアムが、単なる男戦士や女魔術士のグラフィックなのだとしたら、これまであのグラフィックに愛着しすぎたかもしれません・・・w
ポカポカ、とら日記 とら 2026/02/23(Mon) 20:30 No.9945
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■今日のランニング 暖かくて、走っている最中から汗をかけて心地良かった。 ■今日のメダカちゃん 暖かかったで今シーズン初めての餌やりをした。 暖かいポカポカ陽気の中で、のんびりまったりとメダカに餌やりをして、メダカがパクパクと食べるのを眺めている。 至福の時間ですね。 |
Re: ポカポカ、とら日記 とら 2026/02/24(Tue) 21:29 No.9952
■ジャンプ
先週号で逃げ上手が完結して、今週号はワンピが休載。
・・・私の人生の中で初めて「ジャンプを買ったものの読む作品が一つもない」になってしまった。
これからはワンピ休載の度にこうなるのか・・・。
卒業する気は無いけど・・・悩ましい。Re: ポカポカ、とら日記 とら 2026/02/24(Tue) 21:29 No.9953
■今週の4姉妹
死なないで!エイミー【公式】愛の若草物語<第28話~第30話>|日本アニメーション創業50周年記念無料公開!
https://www.youtube.com/watch?v=9_72lxyrGXM
この作品は最初はダイレクトに戦争を扱っていて緊迫感があったけど、疎開後は和やかな日常が続くほのぼの作品だった。
ところが中盤を過ぎた第28話で唐突に激動が!!!
ジョオとエイミーの姉妹喧嘩である。
とは言っても、明らかにエイミーが悪いのであるが、エイミーの突発的な悪魔的行動の気持ちもね・・・分からないでもないなって。
そういう子どもの頃の複雑な心境を描いているのが今回の一番の見所だったと思う。
今週も大満足でした。Re: ポカポカ、とら日記 とら 2026/02/24(Tue) 21:48 No.9954
■気になった事柄
溢れ出るのは収録作品数のみならず。こだわり詰まった待望のコレクション『がんばれゴエモン大集合!』プロデューサーにミニインタビュー!
https://www.gamespark.jp/article/2026/02/24/163142.html
>各ROM、特にスーパーファミコンタイトルの再現度については、「処理落ちも含めた完全再現」を目指すというより、全体として遊びやすさを優先する方向で調整しています。また、収録ROMは基本的にバグフィックスが行われた最終版を使用しているため、いわゆるRTAでよく使われるバージョンとは異なります。
>RTAは実機で遊んでこそ、という側面もあると思いますので、そこは役割分担というか、共存して楽しんでいただければと思っています。
「そこは役割分担というか、共存して楽しんでいただければ」・・・こういうスタンスならば修正されていても納得できる。
「より完成形」と言ってしまうのはやっぱり違うのよ。Re: ポカポカ、とら日記 とら 2026/02/25(Wed) 19:47 No.9957
■今週のどれみちゃん
【期間限定公開】おジャ魔女どれみドッカ~ン!第41話「ぽっぷが先に魔女になる!?」
https://www.youtube.com/watch?v=ymMfSUN0MoI
「魔女になったら何をしたいのか?」・・・漠然と「魔女になりたい!」と考えていたぽっぷちゃんへの問い。
これ・・・小学生女児にとっては身近な問いなのかは分からないけれど、高校進学や大学進学とか「○○大学に合格する!」が目的になって、入学してからの目標・目的を見失うってのは結構よくあるように思う。
前回の内容もだけど、最終回が迫って人生の問いのようなものにグイグイ迫ってくるな。Re: ポカポカ、とら日記 とら 2026/02/26(Thu) 19:15 No.9962
【ゴジュウジャーFLT 開催決定記念】王様戦隊キングオージャーFLT 第一部[公式]
https://www.youtube.com/watch?v=IE_27Zo8eZ8
ヒーローショー的なものだけど・・・熱くて良い。
一緒に叫びたくなるだけの魅力があった。Re: ポカポカ、とら日記 とら 2026/02/27(Fri) 20:20 No.9966
■気になった呟き
>もするさ§( •̀ᴗ•́)@mosurusa_0806
>ただ再放送って演者にギャラ払わなくちゃいけなくなった時に一気に消えたという歴史があるんですよ。
>あれでアニメや時代劇の再放送で穴埋めしてた枠が情報バラエティになってしまったという流れをどう戻すか?って話になりますよ
2026年2月26日
https://x.com/mosurusa_0806/status/2026902601816830259
再放送にギャラ・・・そういう事情があったのか。
でも、何の役にも立たない報道バラエティーよりもアニメやドラマの再放送の方が安価で価値があったのでは?
まぁ今はネット配信があるから、テレビ放送にそれを求めてはいないけど。Re: ポカポカ、とら日記 とら 2026/02/27(Fri) 22:30 No.9971
■更新メモ
・マリオネットはアニメート使用者を倒しても解除される。
・多重攻撃には繰り返し腕力付加される。
の2点についてコンテンツに追記・追加しました。Re: ポカポカ、とら日記 とら 2026/02/28(Sat) 20:01 No.9975
■あつ森
ずっと腑に落ちないと思っていること・・・旅行先のホテルも手配せずに現地におしかけてぼやいているような奴にどうしてVIPルームを提案するのか?
■今日の湿原ビオトープ
湿原ビオトープは現在4つの池で構成されている。
暖かくなってきたので5つ目の池の開拓に着手した。
土木仕事も楽しい。Re: ポカポカ、とら日記 とら 2026/03/01(Sun) 19:46 No.9983
■Xが地獄
先日からXが地獄になっている。
「ロマサガ」で検索するとRSのフレンドコードコメントが氾濫しまくっていて、もうまともに気になる呟きを探せない。
私はこれまでにRS関係は即ブロックしてきたので幾分かは平穏な状況になっていたが、今回の大反乱派はもう対応しきれない。
#大量ブロックの弊害なのか「ロマサガ」で検索しても全く関係ない海外コメントがズラー状態になるバグ?も起こっている。
ただでさえ嫌いなRSがさらに嫌いになった。
キーワード指定して一括ブロックする機能が欲しい。
■今日の湿原ビオトープ
昨日に続いて第5の池の開拓を進める。
かまっていると今後の完成形のイメージがぼんやりと見えてきて楽しい。Re: ポカポカ、とら日記 とら 2026/03/01(Sun) 19:47 No.9984
■今週のアッコちゃん
【期間限定配信】ひみつのアッコちゃん(第2作)第48話「パパとママの青春物語」
https://www.youtube.com/watch?v=gmbf7kMtqsc
・アッコがぶっ飛んでいるバカ回で楽しい。
・離婚危機みたいな話・・・どれみちゃんなら慎重に現実的に重く扱うけど、こちらはネタ。
・先週の大将に彼女ができた設定は見事に無かったことに。
・バカ回なのに最後に大将が格好良く締めるのも良かった。
WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/20(Fri) 20:45 No.9920
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WSC版をSFC版の別バージョン(アレンジバージョン)・・・気持ちとしてはパラレルな物語として、追加イベントについての疑問について検討してみたい。 WSC版追加イベントについて私が気になったのは以下の8つ。 (1)小林画伯イラストから推察するとシェラハも身長10m超えサイズだと思うが、巨神が暴れ回った後もパブが平常営業なのはなぜか? (2)シェラハを倒した後にダイヤモンドを身に付けていないのにまたシェリルに戻っている(?)のはなぜか? (3)シェリル(シェラハ)が「デステニィストーンは互いに呼び合う」という性質を知っているのはなぜか? (4)シェリル(シェラハ)がブラックダイア消失のことを知っているのはなぜか? (5)シェリル(シェラハ)がエメラルドの現在の所在地を知っているのはなぜか? (6)デステニィストーンをウェイ=クビンに持ち逃げされた後に被験者たちが目覚めるのはなぜか? (7)鳥達がウェイ=クビンからデステニィストーン9個を奪って、1個も所持していない主人公に渡したのはなぜか? (8)台詞的には(7)が「デステニィストーンは互いに呼び合う」らしいけれど、これがどうして呼び合った結果なのか? こう疑問を並べて見みれば、考察対象としてはWSC版も同列に見える。(SFC版も謎ばかりだからね。) |
Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/20(Fri) 21:19 No.9921
運命石論3の「補足:デステニィストーンは互いを呼び合う?」において私は以下のように記述している。
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この「互いを呼び合う」という設定は原作の設定との整合性を無視した後付け設定であり、私からしたら開発者側が原作の設定との整合性を考えることなく「『スタンド使いは引かれ合う』みたいで格好いいだろ?(こういうのが好きなんだろ?)」というファンへの媚びで作られた設定にしか見えないのである。
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この記述は追加イベント全体を見ないで、「デステニィストーンは互いを呼び合う」と「スタンド使いは引かれ合う」を重ねて考えていたのであるが・・・追加イベントを最後まで見てみたら「あれ?」ってなった。
私は「デステニィストーンは互いを呼び合う」を「スタンド使いは引かれ合う」のように個々のデステニィストーンがそれぞれ引き寄せ合うようなイメージで捉えていたので、過去にそのようなことが起こったことなどないだろ!(例えば、1つ持っていたから次の1個も入手できたみたいな逸話・描写は無い)という意味で設定の整合性を無視していると指摘していた。
けれど、魔の島の追加イベントを見てみると「デステニィストーンは互いを呼び合う」って結局どういう意味なのか?となったのである。
つまり、↑の(7)(8)の疑問である。
少なくとも「スタンド使いは引かれ合う」のような事象は起こっていないのである。
否定的な立場で見れば運命石論3で書いたように、開発者側が原作の設定との整合性を考えることなく「『スタンド使いは引かれ合う』みたいで格好いいだろ?(こういうのが好きなんだろ?)」というファンへの媚びでねじ込んだ台詞だから破綻している・・・で済ますこともできるかもしれないけれど、とりあえずは「デステニィストーンは互いを呼び合う」って結局どういうことを指しているのか?について考えてみることにする。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/21(Sat) 19:51 No.9924
追加イベントを実際にやってみて知った勘違いがもう一つあって、デステニィーガイドの魔の島のマップ・・・塔の外観にバルコニーみたいなのが追加されていたので、そこで追加イベントが行われると思っていたのであるが・・・あれって透過された裏の抜け道だったのね。表示の仕方が紛らわしい。
あと、WSC版の追加イベントの台詞については↓を参照。
縞庵さんの「ワンダースワン(アプリ)のシェラハとシェリル」
https://blacksmoke.xii.jp/ss/hanasi-Sheryl.htmlRe: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/21(Sat) 19:52 No.9925
(1)小林画伯イラストから推察するとシェラハも身長10m超えサイズだと思うが、巨神が暴れ回った後もパブが平常営業なのはなぜか?
邪神封印戦争の際に二つの月の力で制圧されてシェラハ降伏。
→邪神封印戦争後に光のダイヤモンドを装着されて力と記憶を奪われて放浪開始。
→1000年後の追加イベントが今回の本題。
で、追加イベントで光のダイヤモンドを外したら全盛期のシェラハがドーンと復活するのかといったら、おそらくそうではない。
光のダイヤモンドはシェラハの力と記憶を封じる蓋だけの存在ではなく、力と記憶を蒸散させてしまうような力もあったのだと思われる。
その効果に1000年曝されることで、シェラハは指輪を外してもかつてのような力を発揮することはできないし、エロールらへの対抗心や憎しみも失われていた。
では、イベントでのシェラハ戦はなんなのかというと、あれはエロールの準備した試練のようなものであろう。
つまり、ダイヤモンドを装着させることで力と記憶を奪うだけでなく、シェラハを自分の傘下・手駒に改変していたのである。
少し先の未来が視えるエロールは、そういう未来を見据えて予め指輪を通してシェリルに「運命石を7個集める者が現れたら指輪を外してもいいですよ」刷り込みをしておいた。
で、指輪を外すとエロールが仕込んでおいた領域展開のようなものが発動して、そこでシェラハの幻影と戦うわけである。
#ローバーンの小屋や南エスタミルの宿屋での戦闘はその場で戦っている背景であるが、シェラハ戦では別の背景(水晶床と氷壁?)。
#サルーインの展開する「決選の地」のように別の空間。もしかしたら時間の進み方も違って、パブマスターにとっては一瞬の出来事なのかも。
なので、シェラハ戦があっても現実世界には何の影響もなく、パブは平常運転なのであろう。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/21(Sat) 20:03 No.9926
(2)シェラハを倒した後にダイヤモンドを身に付けていないのにまたシェリルに戻っている(?)のはなぜか?
↑で述べたように、指輪を外してもシェリル本人はシェラハに戻っていない。
(3)シェリル(シェラハ)が「デステニィストーンは互いに呼び合う」という性質を知っているのはなぜか?
(7)(8)で後述する。
(4)シェリル(シェラハ)がブラックダイア消失のことを知っているのはなぜか?
(5)シェリル(シェラハ)がエメラルドの現在の所在地を知っているのはなぜか?
シェリルが予め知っていたとか、力が戻って世界を見渡したとかそういうわけではなく、領域展開の際にエロールの仕込んでおいた情報を垣間見た。
シェリル自身はその際にかつてのシェラハの記憶の片鱗も少しは思い出してはいるだろうが、1000年の調教・洗脳効果でもはやエロール憎しの気持ちも、兄様を助けなければという気持ちも起こることは無く、エロールの意思を汲み取って主人公らに情報提供(伝令)をしたのであろう。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/21(Sat) 20:27 No.9927
(6)デステニィストーンをウェイ=クビンに持ち逃げされた後に被験者たちが目覚めるのはなぜか?
ウェイ=クビン論で述べたように、ウェイ=クビンの不老不死研究は「邪気」と魔のエメラルドによる「魔」の術法の増幅に基づくものである。
故に「気」のムーンストーン、「幻」のアメジストの力でその効果が相殺されて・・・と言いたいが、それならばSFC版でも目覚めてもよさそうなものであるが、そうはならない。
そこで、SFC版とWSC版の違いに着目すると、WSC版では「光」のダイヤモンドもその場に揃っているので、その存在によりムーンストーンやアメジストの力が増幅されて・・・と言いたいが、それならば主人公らが被験者に話しかけた際に目覚めてもよさそうなものであるが、そうはならない。
で、SFC版とWSC版の違いはもう一つあって、被験者が目覚める前に何が起こっているのかというと、ウェイ=クビンに運命石8個を吸引されると画面が明滅し、ウェイ=クビンが消え、そして被験者が目覚める。
その明滅はウェイ=クビンの用いた目くらましの術法ではなく、ウェイ=クビンが魔術由来の吸引で運命石を奪った瞬間にその術法にアメジストが強く反発・反応して発光したのである。
#吸引に邪気も関わっていたらムーンストーンも反応したかも。
その反発の力が被験者たちに降り注がれたことで、被験者たちの術法は解除されて目覚めたわけである。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/21(Sat) 21:02 No.9928
(3)シェリル(シェラハ)が「デステニィストーンは互いに呼び合う」という性質を知っているのはなぜか?
(7)鳥達がウェイ=クビンからデステニィストーン9個を奪って、1個も所持していない主人公に渡したのはなぜか?
(8)台詞的には(7)が「デステニィストーンは互いに呼び合う」らしいけれど、これがどうして呼び合った結果なのか?
魔の島のイベントを見る限りは・・・ウェイ=クビンに奪われたデステニィストーンを鳥たちが奪い返して主人公に託す・・・これを私は「デステニィストーンが互いに呼び合った結果」とは言い難いように思う。
私の考えとしては、やはり運命石にはそんな効果・・・互いの呼び合う(意思を持っている)とか引かれ合う(導かれる)ような効果は無いのだと思う。
ではシェリルの台詞や魔の島での「その時不思議なことが起こった!」は何なのか?
おそらくシェリルの台詞・・・「デステニィストーンは互いを呼び合います」は方便のようなもの、シェリルなりの気の利いた言い回しなのではないだろうか。
先に述べた領域展開の際にシェリルはエロールから先の未来の情報を見せられた。
それは目の前にいる主人公らがウェイ=クビンに運命石を奪われる未来。
シェリルは瞬時にエロールの意思を汲み取り、自分に与えられた役目を悟って、エロールの意に沿うような行動を取った。
それはダイヤモンドを主人公に渡した際に、9個の運命石が揃った際に主人公のもとに運命石が集まってくるような魔法を仕込んだのである。
#力を失われているので通常時にはそんな魔法を使うことはできないが、エロールから許可されているその瞬間だけシェリルの裁量で魔法を使うことができた。
その結果、魔の島で最上階で運命石9個が揃い、未来視の通りウェイ=クビンに奪われたものの、シェリルの仕込んだ魔法が発動して、鳥たちの奪回により主人公の元に運命石は集まってきたのである。
ただ、シェリルには誤算があった。
エロールから提供された未来視では主人公らはウェイ=クビンに運命石を全て奪われるわけではなく、いくつかは手元に残るはずだったが、実際にはウェイ=クビンの術法が未来視を凌駕して全て奪ってしまったのである。
シェリルとしては主人公らの手元に残っている運命石と奪われた運命石が呼び合って、奪われた運命石が主人公らの元に戻ってくるという演出を視野に入れて「デステニィストーンは互いを呼び合います」と言ったのであるが、実際には全て奪われてしまったためにシェリルの台詞と実際の事象がちぐはぐになってしまったのではないだろうか?
#運命石が帰ってきた際の「・・・・デステニィストーンは互いを呼び合います・・・・」という声も予め仕込んであったものであり、リアルタイムでシェリルがその台詞を発したわけではない。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/21(Sat) 21:09 No.9929
私なりにWSC版の追加イベントをSFC版との整合性を考慮して、筋の通るように考察してみた。
WSC版スタッフがどこまでこのイベントの背景設定を考えていたのか・・・SFC版との整合性のある話を考えていたのかは分からないけれど・・・気持ちとしては商業面重視でキャッチーなイベントや台詞をねじ込んだだけで深くは考えていないと思っているけれど・・・今回の考察でパラレルな話としての筋は通せたのではないかと思う。Re: WSC版の追加イベント再考 eico 2026/02/22(Sun) 11:29 No.9930
考察おつかれさまです。
自分が気になったのは(1)ですね~。サルーインとデスは本拠地(?)を構えててそこで戦闘になるからシェラハを似た扱いにすることも全然アリな気がします。他のボスを見てもダンジョン最奥で戦うというゲーム的な不文律があるようなので、シェラハはあえて例外的という意図を感じますね。
***
以下雑感ですが、シェラハダンジョンの構想が当時あったとしてもそのための予算は確保されない時代だったのかな~と察してます。物語とは別件事情を踏まえてるから考察としてはあれですけど。
・補足①:後年のミンサガ(2005発売)では、シェリルイベントを進めていくとエスタミル地下にある神殿がシェラハ神殿であると明らかになり、そこから行ける闇の宮殿というダンジョンの最奥でシェラハと戦闘になる。
・補足②:移植時に追加ダンジョンが実装されるケーススタディとして、
- FF1ではGBA版(2004)で追加ダンジョンを実装。WSC版(2000)にはなかった要素。WSC版ロマサガ1(2001)は両作品の間にあたり、追加ダンジョンを作るほどの予算は確保されない時期だったのかもと予想。(もちろん事業別に事情があるでしょうからあくまでざっくりとした予想です)
- ロマサガでも、かなり後年のことですが携帯アプリ版ロマサガ2(2010)で追加ダンジョン実装した事例あり。携帯アプリ版ロマサガ1(2009)はWSCベースのためか追加ダンジョンなし。
参考資料
・A capricious place、ミンサガシェリルイベント台詞集
http://yasuuru.g2.xrea.com/rsms/rsmstalk/evm52_fukou.html
・スクウェア・エニックス、FF1商品情報ページ
https://www.jp.square-enix.com/game/detail/ff/
https://www.jp.square-enix.com/game/detail/ff1-2a/
・GAME Watch、iモード版ロマサガ2記事
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/404002.htmlRe: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/22(Sun) 21:13 No.9931
えいこさん、コメントどうもです。
えいこさんが(1)が気になったというのは、えいこさんも(1)の問いが引っかかった・疑問に思ったってことですか?
で、あれは「当初は専用ダンジョンを予定して作っていたけれど、予算等の開発の都合で中途半端にあのシェラハ戦だけになってしまったのではないか?」と推察するっていうことですか?
えいこさんのコメントでふと思ったけど、通常はマップと床の組み合わせで戦闘時の背景は決まるけど、シェラハ戦ってどうしてイレギュラーなのか?
例えば、あのパブ内で別の戦闘をしてもシェラハ戦と同様なのか、それとも普通の室内になるのか。
・・・がんばれば調べられないこともないので確認してみたいですね。
>補足1
ミンサガが関わるとますますカオスになってしまいますね。ロマ1ではデス教神殿(大事典で明記)だったのがミンサガでは改変されていると・・・。別作品ってことで私はスルーで問題無いかと。
>補足2
類似した別件としてちょうどロマ2携帯版のことも気になっていました。あの追加要素(ロマ2でロマ1の神々の武器が入手できる)を当時の皆さんはどう捉えていたのか?あの追加要素にも筋道だった説明をするならばロマ2とロマ1に世界的な繋がりがあることになってしまうけど。開発者は本当に設定を考えて実装しているのだろうか?Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/22(Sun) 21:18 No.9934
先述したように私はWSC版の追加イベントを「SFC版の設定と整合していない」という理由で「『より完成形・完全版』とは言えない」と主張した。
ところが、悩ましい話であるが・・・上述したようにWSC版の追加イベントについて私なりに筋の通る説明をしてしまったために、WSC版の追加イベントを加えたものを「より完成形・完全版」と表現することを否定できなくなってしまったのである。
#筋が通るのだから、「より完成形・完全版」と言えちゃうなーってのが今の状況。
ただね、「デステニィストーンは互いに呼び合う」がシェリルの方便だったというような設定を開発者側が考えていたとは到底思えない。
SFC版及びSFC版の文献にはそんな設定・描写は無かったわけで、新たに追加された設定なのだから、それがダイレクトに分かるようにするのが本来やるべきことだったと思う。
つまり、「デステニィストーンは互いに呼び合う」のならば魔の島でのイベントをそのようにすべきだったし、魔の島のイベントを活かすならばシェリルの台詞をイベントと合致するものにすべきだった。
このWSC版でのシェリルの台詞と魔の島でのイベントのちぐはぐさは「設定をしっかりと考えずにキャッチーさでねじ込んだ雑なイベント」と言われてしまっても仕方がないように思う。Re: WSC版の追加イベント再考 eico 2026/02/23(Mon) 04:44 No.9938
返信ありがとうございます。
> えいこさんが(1)が気になったというのは、えいこさんも(1)の問いが引っかかった・疑問に思ったってことですか?
で、あれは「当初は専用ダンジョンを予定して作っていたけれど、予算等の開発の都合で中途半端にあのシェラハ戦だけになってしまったのではないか?」と推察するっていうことですか?
前段はその通りです!で、そもそもなんでその場で戦闘しているんだろう・・と考えていったという次第です。
後段は概ねそうですが、ニュアンスとしては「SFCロマサガ1で見られるゲーム的な不文律(一般にボスはダンジョン最奥に存在する)を踏まえると専用ダンジョンを作ることは自然に想定されるところ、実際にはそうなっていないので、予算等の開発の都合で中途半端にあのシェラハ戦だけになってしまったのではないか?」です。
# もっと言えばゲーム的に自然に想定されると私が思うレベルのことはゲーム作りのプロの人は当然考えるはずなので、なんか事情があってこうしたのでしょうねって印象があるということです。
> 補足1
たしかに似て非なる3作品が入り乱れるとカオスですね。エスタミル地下神殿について検索してみたところ、↓以下投稿(抜粋引用)によるとWSC攻略本では「シェラハの地下寺院」だそうでSFC→ミンサガではなくSFC→WSCで改変が入ったと理解すると良いのでしょうか。公式による監修の有無次第かな。(書籍不所持につき曖昧ですみません)
WSC版ロマサガ専用共同掲示板(2002)『お題:エスタミル地下寺院のおっさんは?』
https://rsaga-wsc.nyusuke.com/log01/rswsclog230.html
> ディスティニーガイドのP130にシェラハの地下寺院って書いてあります。
> 補足2
ご指摘の武器の件、自分はいまなお驚きを覚えますね。いや、正確には当時のことは覚えてないんですが、さすがに驚いたんじゃないかな~と。リベサガでも登場したのでここ踏襲されたんだなという驚きもありましたね。
# うーむ、1と2・・なんらかの繋がりがあるんでしょうかねい。
## 私見ですが、例えばクリア後の追加コンテンツとして入手可というふうに本編と切り離していればファンサービスかなと思っちゃいそうだけど、そうなってない(本編攻略中に入手可)のは気になりますね。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/23(Mon) 09:08 No.9939
返信ありがとうございます。
最初の質問は、(1)の疑問が気になったのか、(1)に対する私の考察の中身が気になったのか、どっちだろう?の確認のためにお伺いしました。
二つ目の質問の方は、ニュアンスの機微について確認したいのですが、「開発側としては本来は専用ダンジョンを作りたいという思いはあったけれど、予算や納期のような開発の事情によりそんなことはやっていられなかったため、パブ内で戦っても不自然にならないように別空間で戦っているという演出をするために敢えて(意図的に)戦闘時の背景を変えたのではないか?」ということでしょうか?
>補足1
これは・・・私としては衝撃的な情報ですよ!!!
確かにデステニィーガイドには「シェラハの地下寺院」って記載されていますね。
デステニィーガイドに関わったスク関係者は、
「Supervisor 株式会社スクウェア 惣水清貴 山本大介 三浦宏之 宮本孝介」。
この4名はWSC版のスタッフロールで
PUBLICITY STAFF
KIYOTAKA SOUSUI
HIROYUKI MIURA
DAISUKE YAMAMOTO
KOUSUKE MIYAMOTO
広報担当として名を連ねる方々です。
惣水氏はSFC版の頃からの広報担当で大事典にも名前は出てくる(執筆は担当してはいない)けど・・・当時のファミ通の座談会を読んだ感じでは、裏設定・裏事情も知っているけど結構いい加減(シルベンの正体をエロールと言っている)なので・・・デステニィーガイドのための情報提供の際に大事典の記載情報を忘れて(もしくはそれを知らない広報メンバーが)勝手にシェラハ神殿にしちゃったのではないか・・・って思えてしまいます。
何かやっぱりWSC版の懸念点の背後に広報担当のやらかし(SFC版の設定との整合性を考えていない)がちらついて見えてしまいます。
>補足2
え?ロマ2の追加要素ってクリア後開放じゃないの?って思ってペシェさんのところを確認したら、本当だ・・・知りませんでした。
んー、ロマ1もロマ2も歴史設定を明確に設定してある作品だから・・・これなぁ、避けて通れないか。
以前紹介した「機械仕掛けの鉄板」さんの考察をもう一回見直して、ちょっと考えてみます。
https://alice4.ie-t.net/119.htm#02hRe: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/23(Mon) 09:10 No.9940
■WSC版敵編成
[8116] 一言メッセージ回答 投稿者:とら 投稿日:2025/02/09(Sun) 21:29
[2025/02/08(土) 11:28]
>質問なのですが、overture様のサイト内の(初版と第二版)という記事に一部プログラムが違うとあります。
>また2chか5chサイトで初版と第二版?後版だと没モンスターといわれるフロッケンは出現するみたいに書かれてましたが、
>初版と第二版ではモンスター編成が違ったりするんでしょうか?
初版(ソフトリセット可能)と第二版(不可)の違いって私はソフトリセットの可不可しか知らない・・・と言うか、同じと思って調べていませんでしたが、とりあえず敵編成に関する数値を比較してみました。
結果としては、敵編成に関わる「モンスターテーブル」、「編成配置」、「敵編成の組み合わせ」の3項目について違いは全く無かったので、初版と第二版で敵編成に関する違いは無いはずです。
なので、どちらのバージョンであっても没モンスターが通常範疇で出現することはありません。
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SFC版の初版、第2版の違いについては上記のように調べたことがあったけどWSC版については調べていなかったので調べてみた。
結果としては、
・「モンスターテーブル」はWSC版で少し変更。
・「編成配置」はWSC版用に3つ追加。
・「敵編成の組み合わせ」も上記の変更が反映されるように少し変更。
で、具体的な変更は
・ガード(F)→ガード(F)、ガード(F)、グリーンスライム(F)
・海賊(F)、海賊(F)→海賊(F)、海賊(F) #参照場所は変わったけれど中身は変わらず。
・ゾンビ(F)→シェラハ(F)
の3つ。
故に、未使用敵に遭えないのはSFC版と変わらない。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/23(Mon) 11:07 No.9941
■私のWSC版に対する認識の変遷
WS版発売発表:壊さないでほしい。(否定的)
→WSC版の追加要素発表:無粋なことを・・・(媚びてるなー)。(否定的)
→「運命石は互いに呼び合います」を知って:SFC版の設定を無視した不整合なWSC版を「より完成形」というのはおかしい!(否定的)
→物語考察をした結果:WSC版の追加イベントについても整合するような説明ができてしまったのでWSC版の内容についてはパラレルな物語として許容(ただし、台詞とイベント内容のちぐはぐさは否めない)。また、内容については許容できたものの、WSC版につきまとう雑さの背景には広報担当のやらかしがあるのでは?と勘ぐってしまっている・・・というのが今の状況。
今回私が最初にWSC版の話題を出した際に「・SFC版には記載されていなかった「PUBLICITY(宣伝)」関係者がズラリ。」と書いたように、WSC版には広報担当の干渉・介入の匂いが妙にするのである。
わざわざ開発スタッフとして広報担当者を記載するなんて何か余計な入れ知恵してるんじゃないの?みたいな。
少なくとも今のところ「より完成形」とか「明かされぬまま終わった数々の謎がついに描かれる」とか「デス教神殿→シェラハ神殿」の改変とかで、猜疑心が高まっています。
参考までに、大事典のデス教神殿の記述は以下の通り。(ゲームでの画像も添付されている)
「⑤エスタミル地下道には、小さな祭壇を構えて暮らす神官がいる。彼が既成デス教団に残った、ただ1人の神官である。現在は『冥府を説く』にその命を狙われているという。」
一方でデステニィーガイドには、
「シェラハの地下寺院 謎の男がたたずむ 【エスタミル地下道】の北エスタミル側に、神殿らしき小部屋がある。しかし、室内にいる男に話しかけても何も反応はない。 神官のようにも見えるのだが・・・?」Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/23(Mon) 13:33 No.9942
■WSC版シェラハ戦の背景
シェリルとの会話を南エスタミルをブラブラしている強盗の台詞(金を置いてけ)に書き換えて戦闘してみたら、普通の室内でのガードとの戦闘になった。
つまり、シェラハ戦の背景はフィールド背景・床に影響されず、特別に設定されたものが使われていることになる。
#パブ内の背景・床がシェラハ戦のために特別に設定されているわけではない。(「見た目は普通の床だけど実際には水晶床に設定されている」というようなわけではない。)Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/23(Mon) 19:39 No.9943
■ロマサガシリーズのつながり
追加要素は一旦置いておいて、ロマサガシリーズで世界的な繋がりがあるのか?に一番関わるのは見た目が同じな詩人の存在であろう。
・大全集では、それぞれ別々に説明されていて、その繋がりについては言及されていない。
・練磨の書では、同一人物か?についてのファミ通編集部の考えが簡単に述べられている。
>「1」の時は光の神エロールの化身ハオラーンだったし、「2」の時は宮廷楽士だったようだ。「3」の詩人はどこからどう見ても光の神ではなさそうだし、「2」との関連も現在のところ発見されていない。よって、まったくの別人という結論が導き出されることとなる。
ということで、文献情報では何とも言えない。
#私自身は繋がりがあるなんて思ったことも無かった。それぞれ全く別の作品。詩人はシリーズのイメージマスコット的な存在。ミンサガでもタイトルでフィーチャーされているし。でも、繋がりが無いとは現状では断言することはできない。Re: WSC版の追加イベント再考 初代ロマサガ2が好き 2026/02/23(Mon) 20:45 No.9946
どうもです。
デステニィストーンは互いを呼び合う・・・についてちょっと思い出したので一言。
ミンサガのOP曲メヌエットが流れてるときに主人公たちとデステニィストーンが出てきますが、
このOPをみてたらデステニィストーンが意識して主人公たちに絡んでいるように見えました。
SFCでもWSCでもなくPS2のミンサガですがこれも後付け媚作戦ですかね?Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/23(Mon) 22:38 No.9947
初代ロマ2好きさん、お久しぶりです。コメントどうもです。
ミンサガのことは分かりませんが、OPムービーってことならば媚びというよりはアニメや特撮のOPと同様にただのイメージムービーなのかもしれません。
パッと思いついたのが「小公女セーラ」のOP
小公女セーラ 第1話「ミンチン女子学院」
https://www.youtube.com/watch?v=M_6BSk36cvw
セーラがシャボン玉の中でダンス、人形が動き出す、人形と一緒にイスに乗って夜空を飛ぶ、イスを放棄して人形と一緒に飛ぶ、三日月に座る。
こういったメルヘンチックな要素は本編には全く出てこない、ただのイメージです。
まぁ、化物語OPのように本編の隠喩を含むようなものもあるので一概には言えませんが。Re: WSC版の追加イベント再考 eico 2026/02/24(Tue) 01:35 No.9948
返信ありがとうございます。
■シェラハの地下寺院
おおっデステニィーガイドの方でも短い文章ながらしっかり触れられてるんですね。2つの公式的文献で見解が異なるときどう扱うと良いんでしょうね。シンプルに考えればどちらも正しいとして「神殿建築時はシェラハ神殿だったがシェラハ信奉の衰退で神殿が放棄された。その後、デス信者が移り住んでデス神殿に改装した。」という考察もできるでしょうか。そうだとしたら文献上でなぜ部分的に書くのかという点が苦しいですが、いつ時点を指して言ってるかで違いは生じ得るかなと。
■広報担当の話
とらさんの推理は筋道立ってそうですが実際どうなんでしょうね。当時の社内体制について存じてないのでよく分からないという前置きの下ですが、広報部門と商品開発の業務執行部門が分かれてるとしたら新商品の訴求力(ゲーム移植での追加要素とか)を検討するのは権限的に開発部門の仕事になるんじゃないかな~と。でないと縦割りしてる意味がないので。
# そうではなく、開発部門に在籍しつつ広報を担当してるってことなのかな?
■(1)の話
「当初は専用ダンジョンを予定して作っていたけれど」(No.9931)とまで言っていいか分からないのでこのあたりは言外に留めた方がいいかなというニュアンスです。
# ①予算確保して専用ダンジョンを作ってゲーム的な不文律を踏まえつつシェリルイベントを作る、②それをしないでシェリルイベントを作る(予算が浮けば他をクオリティアップし得る)、①と②を比較考量して②を選択されたのかなと想像しました。ミッションはシェリルイベントを作ることで①②どちらでも達成できますし、①と②の違いは要は現実的にどこまで作り込むかの話だと考えれば(予算が限りなくあればもっと肉付けできたかもですし逆にシェラハ戦を作らない等の選択肢もあったかもです)、可能性がいろいろあるなかで①を断念して②にしたとまで言っていいかは分からない、ということです。これで機微が伝わりますでしょうか・・Re: WSC版の追加イベント再考 eico 2026/02/24(Tue) 03:30 No.9949
> 2つの公式的文献で見解が異なるときどう扱うと良いんでしょうね。
連投すみませんが、
> ミンサガが関わるとますますカオスになってしまいますね。ロマ1ではデス教神殿(大事典で明記)だったのがミンサガでは改変されていると・・・。別作品ってことで私はスルーで問題無いかと。
という、別作品を束ねるとカオスになってしまう理論で考えるのが無難なのかな。本件でいえばオリジナルのSFCベースで考察したいなら大事典準拠、後発のWSCベースで考察したいならデステニィーガイド準拠(または大事典&デステニィーガイド準拠)、と場合分けするみたいな。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/24(Tue) 18:25 No.9950
えいこさん、返信どうもです。
>公式的文献で見解が異なる
解釈してそれぞれに筋を通すというのは至極真っ当だとは思うけど、この件についてはデステニィーガイドを真に受けるのはどうなのか?が私は先に来てしまいます。
つまり、「シェラハの地下寺院」というラベルは貼られているものの記載してある説明文は観察した状況をただ書いてあるだけで実質的には何も説明していない無価値な文章でしかなく、執筆スタッフに「ここは何ですか?」と尋ねられた際に(大事典情報を押さえていない)スク広報担当が何となくで答えたのがそのまま掲載されてしまった・・・くらいの誤情報のように思えてしまうのです。
#少なくともWSC版で神殿の設定を変更する積極的な理由はない。
#広報担当は決してロマ1専門の広報ではなくスクの全ソフトの広報だろうから、個々のソフトの詳しい情報なんてしっかりと覚えていないのでは。(当時でもロマ1は10年前だし)
文献誤矛盾リストでピックアップしているようにSFC版の文献でも全てが正しいわけではないので、デステニィーガイドについてもラベルは貼られているものの・・・どうなの?ってのが正直なところです。
#もちろん、えいこさんのおっしゃるようにそれぞれ正しいものとして、それぞれの作品の文献準拠が波風立たない一番穏便な落とし所だと思います。
#そう、別の作品として区別しておけば波風が立たないのに「より完成形」なんていう文言をスク広報担当がしてしまっていたのが今回の議論の発端なわけで。
>新商品の訴求力(ゲーム移植での追加要素とか)を検討するのは権限的に開発部門の仕事になるんじゃないかな
普通はそうだと思いますけど、これまでに指摘してきたWSC版の雑さと謳い文句からすると・・・そのように憶測してしまうっていう話でした。
#広報が開発に在籍しているとは思わないけれど、「こういうの入れとけば売れますよ」みたいな広報担当側からの入れ知恵はあったのでは?・・・みたいな。
#そう思っちゃったのは、スタッフロールを見た感じだと内容に関わった開発担当がディレクターの吉岡加寿彦さんだけ。そもそもWSC版は移植が目的であって「完全版を作ろう!」ではなかったはず。故に予算少なく吉岡氏に丸投げされた?。そこに売上アップのための入れ知恵が・・・と考えた次第です。
WonderSwanColor STAFF
RRODUCER
YUSUKE HIRATA
SUPERVISOR
AKITOSHI KAWAZU
DIRECTOR
KAZUHIKO YOSHIOKA
TRANSLATION
KAN NAVI Corp.
>(1)の話
あー、もしかして(1)の話と言っても「パブでそのまま戦闘するのが気になる」・・・「その理由は予算等の外的な事情だと思う」という推察であって、内的な理由付け(物語上どうしてパブで戦って、背景も変わるのか?)みたいなことには言及していないってことでしたか?
(1)の話ってことで「外的な理由があったからそれを内的な理由に落とし込んだのでは?」という推察だと思って読んでいました。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/24(Tue) 18:35 No.9951
↑の書き込みをした際に気付いたけど、WSC版スタッフのトップ・・・プロデューサーの平田さんって、SFCロマ1の頃に「広報の首領」って呼ばれていた方ですね。 Re: WSC版の追加イベント再考 eico 2026/02/25(Wed) 04:03 No.9955
返信ありがとうございます。
■デステニィーガイドの扱い
なるほど、文献の利用者として信頼性を評価して個々の内容を受け入れるか受け入れないかを判断する、確かにそういう立場もあるかもしれませんね。考察の前提として立場を明らかにしておくことは大事そうですね。
# ご指摘のように一般に広報の仕事は広報なので個別案件を熟知する(=担当部署並みに理解する)必要はなさそうですよね。必要なら担当部署に確認して進めるものでしょうし。前述の座談会の誤植(No.9939)にしても要はチェック体制の話なのかな~とは思いました。ただ、そのチェック体制がご提示のWSCスタッフという限られた人員によるものと仮定したら対応に限界はあったのかもしれませんね。(10年ほど前の社内情報をなんでも正確に調べ上げるのって骨が折れそうですし)
■訴求力の検討
なんと、開発担当のクレジットは1人だけだったんですね。これまでは、広報戦略を協議するときには商品の内容ってあらかた決まってるんだろうなと想像してましたが(案の段階で協議しても廃案になったら徒労になるし)、人員も出来ることも限られてるなら今後の打ち出し方を含めた追加要素の訴求力を関係者みんなで知恵を絞って考えた・・というのはあり得そうな気がしてきました。
■(1)の話
ご指摘通り外的の話になります。書きやすいところをピックアップして触れた形で、失礼しました。Re: WSC版の追加イベント再考 eico 2026/02/25(Wed) 04:25 No.9956
■シェラハの地下寺院(余談)
これは余談なので寛大な心で見ていただきたいのですが、ミンサガアルティマニアによればミンサガ版シェリルイベントは当初から構想としてあったかのように読めます。で、前述通りミンサガではシェラハ神殿として扱われてます。
ミンサガアルティマニアより抜粋して引用:
・「シェリルのイベントもそうですが、SFC版で手に入らなかったディステニィストーンを入手できるイベントが増えましたね。」というインタビュアーの振りに対しての河津さん談「ウコムの海底神殿は、設定としてはSFC版のころからすでにあったんですよ。ただ、海の底へ行く方法をうまく作れなくて、イベントを切ってしまったんです。魔の島でウェイ=クビンが、エメラルドを巡って戦ったり逃げたりというのも、当時から考えていたものですね。今回新しく考えたのは、ほかの設定やエピソードをふくらませて作ったダーク関連くらいなんです。」(p.322)
そうすると、WSCスタッフが河津さんに神殿のことを尋ねたらシェラハの地下寺院だよって教わった可能性もゼロではないのでは?と思いました。大事典ベースだと今はデス神殿であることに完全にかち合っちゃうのが厳しいですけど。
# もちろん、構想は大筋としてあったものでミンサガで実装するにあたり細部を調整した(デス神殿からシェラハ神殿に変更した)という可能性もあるとは思います。
## まあこういうのも、どのように考察するかの立場によるってことになりますかねい。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/25(Wed) 19:47 No.9958
えいこさん、返信どうもです。
河津さんの構想って話で・・・気になったので念のために↓のようにまとめてみました。
文献に記載されている内容・設定を河津さんが全て考えているとは思っていなかったけれど、私の思っていた以上に文献記載の内容・設定には「広報」とされている平田さんや惣水さん、あと松本さんが関わっているように見えます。
(1)ロマ1(SFC,1992)
・システムデザイン、バトルデザイン、シナリオ、ディレクター:河津秋敏
#広報の方々の名前は無し。
(2)NTT出版3冊(1992)
・ディレクター:平田裕介、松本常男
・データコーディネーター:惣水清貴、(平田佳:徹底攻略編のみ)
・データプロデューサー:河津秋敏
・編集:キャラメル・ママ
(3)大事典(1992)
・スーパービジョン:平田裕介、惣水清貴
・ディレクション:松本常男
・編集:キャラメル・ママ
(4)時織人(1994)
・編集・本文:(株)キャラメル・ママ
・小林画伯がロマ1の時の担当は「惣水さん」と述べている。(キャラクタイメージに大きく関わっている!?)
(5)大全集(1997)
・スーパービジョン:松本常男
・編集:株式会社キャラメル・ママ
(6)WSC版(2001)
・プロデューサー:平田裕介
・スーパーバイザー:河津秋敏
・ディレクター:吉岡加寿彦
・広報スタッフ:惣水清貴、三浦宏之、山本大介、宮本孝介
(7)デステニィーガイド(2001)
・ライティング:有限会社エスティフ
・スーパーバイザー:株式会社スクウェア、惣水清貴、山本大介、三浦宏之、宮本孝介
河津さんと平田さん・惣水さん・松本さんで内容・設定の情報共有ができていなかったなんてことは無いとは思うけど、構想~製品、文献という過程の中で共通理解が不十分となり、それによる食い違いがあったからSFC版→WSC版→ミンサガでいろいろ「違っている」のかなぁーっていうのが今の考えです。
#「変わっている」というよりも「違っている」。
#えいこさんが挙げたシェラハ神殿、ウコム海底神殿については大事典では明確にデス教神殿、黒海の海底洞窟(「ブラックダイアやブラッドシリーズの防具など、サルーイン封印の際の数々の品が遺されている。ブラックダイアの破壊の衝撃で洞窟が崩れて以来、ますます海の荒れが激しくなり、現在では海路が完全に途絶えてしまった。)として設定が説明されている。こういった説明が広報担当発だとすると河津さんとどれだけ共有されていたのか?
#大事典に「涙を拭いて」について「フレイムタイラントを殺してからアディリスに会うとこの曲が聴ける」(惣水さんの発言)と書かれているのも、構想段階でそういう話があったのだろうけど、その後の詰め(製品化)の段階での情報アプデがなされていなかったということなのでしょう。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/25(Wed) 20:28 No.9959
GameStaff@wiki
https://w.atwiki.jp/game_staff/pages/57.html
「正確なものではない」とあるので参考程度に。
↑の「大阪開発部 (1999.7~2002.5)」のところ。
1999年7月に発足し、同年9月にWS版ロマ1の発売発表、2001年12月に発売の流れ。
・初作はPS版クロノトリガー(開発トーセ)で追加要素はあるが、悪名高い?追加イベントは後のDS版で追加されたもの。
・WSC版FF1(開発スク、トーセ)、FF2(開発スク、カンナビ)・・・システム面での変更は多数あるがイベントの変更・追加は微?
・とすると、WSC版ロマ1(開発カンナビ)の追加イベントは結構攻め始めなのかも?Re: WSC版の追加イベント再考 eico 2026/02/26(Thu) 02:50 No.9960
おおっ整理などのご対応、ありがとうございます。後発のミンサガ話を振り出してしまいましたがご高配賜り感謝です。こうして俯瞰してみるとどこか察せられるとこもある気がしてきますね。
> 構想~製品、文献という過程の中で共通理解が不十分となり、それによる食い違いがあったからSFC版→WSC版→ミンサガでいろいろ「違っている」のかなぁーっていうのが今の考えです。
時間が経つほどに違いが出てくる影響で整合性を考慮するのが難しくなる・・そう考えると、作品を考察する場合は近い時期の資料を利用する、SFC版を考察するなら同年中の文献に留めるなどした方が無難そうですね。
# 元々、別物が関わるとカオスになってしまうということだったわけだけど、今回検討いただいた内容を踏まえても同様の結論を得るという意味合いです。Re: WSC版の追加イベント再考 とら 2026/02/26(Thu) 19:12 No.9961
そうですね。
結論としては今までとスタンスが変わるわけではないけれど、直感で「広報のやらかし」と思っていた部分についてSFC版、WSC版、ミンサガの当時の事情(開発と広報の間での共通理解の齟齬の事情)が反映された結果が作品と文献に現れているのかもしれない・・・という考えに進展したので有意義でした。
WSC版探訪 とら 2026/02/22(Sun) 21:37 No.9935
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お題:ブラックダイヤを語りませんか? https://rsaga-wsc.nyusuke.com/log01/rswsclog194.html [21] ホントに入手不可能? 2002/01/06(日)09:21:53 投稿者:mob 皆さんはガラハドを生き返らせるときに何か代償を払いましたか?デスは冷酷な神なのでただの脅しのはずはないですよね。そして、シェリルの言うとうり、ブラックダイヤはすでに失われています。しかし、ディスティニーストーンは誰が作ったのかを、今一度思い出してください。すると、あの最後にふさわしいイベントの存在意義が見えてくるはずです。もちろんDS9個揃えてやらなきゃダメです。 皆さんの健闘をお祈りします。 [35] ブラックダイヤは… 2002/01/07(月)04:28:46 投稿者:碁盤 ブラックダイヤは普通の(バグ無しの)プレイで入手できますよ。 何度か試した結果、入手する条件がだいたいわかりました。 ここってそういうネタバレ書いてもいいんでしょうか? 何か皆さん、必死でブラックダイヤ探してるみたいなんで… --------------------------------------------------------------- 同スレッド内でも叩かれていたこの書き込み。 念のためにWSC版の台詞を解析して眺めてみたら・・・後に虎の巣で発表したSFC版の未使用台詞はそのまま残っているようだけど、ブラックダイアに関わりそうなセリフは今のところ見つかっていない。 |
Re: WSC版探訪 とら 2026/02/22(Sun) 21:54 No.9936
お題:ブラックダイヤを語りませんか?2nd Discussion
https://rsaga-wsc.nyusuke.com/log03/rswsclog250.html
[31] 完全版だして~ 2002/01/19(土)07:27:19 投稿者:レッドウルフ
パッケージの裏に「明かされる謎。」
明かされぬまま終わった数々の謎がついに描かれる。デスティニーストーンの行方は・・・?!
<数々の謎がついに描かれる>とありますが・・・
・魔の島のイベント
他になんかありましたっけ?シェラハのイベントは数に入ってんのかなぁ。「邪神復活。」で紹介してるし。
「デスティニーストーンの行方は?!」
エメラルド、ダイアモンドと明かされているのですからブラックダイヤも説明してほしいです。
ガイドブックや攻略本には消失と書かれているらしいですが、プレイ中には、語られてないですよね?取説にも、いくつかが消失としか書かれてませんし。
しかし、これだけで<数々>の謎がついに描かれるとか言っていたら○ギですよね・・・?
この言葉を信じて買われた方は、たくさんいるでしょう。
---------------------------------------------------------------
「より完成形」っていう謳い文句もそうだけど、WSC版開発スタッフに堂々と名を連ねている「PUBLICITY(宣伝)」関係者が内容を知らずに購買意欲を煽ること優先で文言を書いてしまったように思えてしまう。
なので、私としては「作品そのもの(雑な追加イベント)」と「宣伝の文言」の二重の懸念点があるわけである。Re: WSC版探訪 とら 2026/02/22(Sun) 23:03 No.9937
お題:ブラックダイヤを語りませんか?2nd Discussion
https://rsaga-wsc.nyusuke.com/log03/rswsclog250.html
[49] 過去のとかぶってたらすいません 2002/02/04(月)01:03:08 投稿者:TK
魔の島で、「DSは互いに引き合う」とありますが、ではなぜ主人公の元に戻ってきたのか!?私の考えでは、ブラックダイアは主人公そのものなのではないかと思います。
欠点:そうすると主人公は闇の存在→暗黒のアダム!?
---------------------------------------------------------------
物語の整合性について考えている方がいて嬉しい。
・・・このスレでは議論されることなく終わっているけど。
「互いに引きう」的ニュアンスならば主人公がデステニィストーンなのか?ってのは私も当初可能性の一つとして考えましたが、歴史的事実を考慮すると無いよな・・・ってなりました。Re: WSC版探訪 とら 2026/02/23(Mon) 20:28 No.9944
お題:サルーイン復活
https://rsaga-wsc.nyusuke.com/log03/rswsclog262.html
[98] もう一つ 2002/02/02(土)04:07:20 投稿者:ジュエルフィッシュ
シェラハを倒した後の 彼女 は誰なのでしょうね
戦闘後の会話から 戦った後に 力と記憶を 自覚しているようですけど
その後の会話からも シェラハの記憶はあると思われます
でもまあ『おきをつけて・・・・』と 言ってくれるあたりから
人格は どちらかといえばシェリルのモノのようですね
流石に1000年も人間させられたら 人格も変わるか(笑)
それと ダイヤモンドを外した時 襲いかかってきたのは ダイヤモンドを外したショックで
という風に取っています
いきなり記憶が戻ってきたら そりゃあ 我も忘れて暴走するかな と
シェラハ自身の記憶自体は 1000年前で止まっていると思われますし
主人公に倒され 落ち着きを取り戻し(あの 力と記憶のセリフと エメラルドの情報のセリフの間)
その間に 記憶の中で 一瞬で1000年が通り過ぎ すっかり険もとれてしまったと(笑)
[99] 光のダイヤモンド 2002/02/02(土)05:47:32 投稿者:fenrir
シェラハを倒した後の女性は、やっぱりシェラハであり、シェリルであると思います。
きっと永い間人間社会の中で生きていくうちに、人としての心に目覚め
人間という生物を理解し、善神としての意識が芽生えたんだと思います。
恐らくエロールの狙いもそこだったのではないかと…
[101] やれやれ・・・ 2002/02/02(土)15:25:09 投稿者:bootleg
シェラハが千年間の人間生活で改心したと言うのには賛成です。
---------------------------------------------------
過去の議論では、シェリルはシェラハに戻り、「改心した」と推察されていますが、私はシェリルはシェリルのままで(シェラハに戻ってもいない)、「改心した」のではなく「洗脳(思考能力低下)されたまま」の立場です。
愛の若草、とら日記 とら 2026/02/17(Tue) 21:26 No.9892
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■今週の4姉妹 ベスと老紳士【公式】愛の若草物語<第25話~第27話>|日本アニメーション創業50周年記念無料公開! https://www.youtube.com/watch?v=HsAGWTsh4iU 今週の至福のひととき・・・3話とも幸せいっぱい。 ベスのピアノもエイミーのライムも本当にいい話。 以前みたいにもっと名作劇場の枠を増やしてほしいよ。 |
Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/17(Tue) 21:26 No.9893
■気になった話題
>中野善夫@tolle_et_lege
>「「世の中には黙読が遅い人と早い人がいて、早い人は大体いまだにテキストベースで情報を取ります[中略]その人たちは、『なぜ30秒で読めるものを、わざわざ5分以上かけて動画で見るのか?』と疑問に思うでしょうが、実は30秒で読める文章量に数分かかってしまう人の方が、比率的には多い」だとか。
2026年2月17日
https://x.com/tolle_et_lege/status/2023533232269226423
本を読め!本を読め!の時代から「動画でいいじゃん」みたいな異常な流行?が来て、ますます溝が開いてしまったのではないだろうか。Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/17(Tue) 21:27 No.9894
■気になった話題
「スーパー戦隊シリーズ」50年の歴史に幕……初代ゴレンジャーが語るヒーロー番組の本髄
https://news.yahoo.co.jp/articles/05b4d4e44cca7011f6e9ad09f037dc07586ad23c?page=1
>1人じゃなく5人の力を合わせないと勝てないんだな、と視聴者が感じる。そうじゃなきゃ変身する必然性も5人で戦う必要もないですから。
「なぜ戦隊は5人必要なのか?」を第一作の時点で演者(宮内さん)が考えていたってのは驚かされた。
その理由付けからすると、近年はその必要性が飛んで行ってしまっていたかも。Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/18(Wed) 20:37 No.9906
■今週どれみちゃん
【期間限定公開】おジャ魔女どれみドッカ~ン!第40話「どれみと魔女をやめた魔女」
https://www.youtube.com/watch?v=VDjf9saILSs
Xポストで知ったけど、細田守監督演出の回・・・ということで、いつもとは雰囲気・演出がかなり違う独特な回。
女児がどれだけこの話をキャッチできるのかは分からないけれど、込められたテーマ・メッセージ性は面白いし、独特な雰囲気・演出は興味深かったし、沁みた。Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/19(Thu) 20:34 No.9912
■気になった呟き
>新井春花@haruka20315
>というか、動画然りSNSにおける全ての収益化をやめませんか。
>自分みたいに顔も名前も知らない誰かとお花畑で仲良くお花の冠を作っていたい人たちの居場所はなくなってしまった。どこにもない。
2026年2月18日
https://x.com/haruka20315/status/2024135542343115135
どストレートなコメントで共感するけど、収益化を撤廃したら以前のように戻るのかな?Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/19(Thu) 20:35 No.9913
■気になった呟き
>しょうぶ@todahopehill888
>好きなゲームは続編が出たら大体、やっているけど面白さは別として印象で1を超えるシリーズはそう無い。
>リメイクもおおむね、低スペックハードでの初作の方がいい。
>これは全く私の好みの問題。多少、作りが荒くても製作者の中で光った風景、感動をそのまま形にした感じが好き。
2026年2月19日
https://x.com/todahopehill888/status/2024296569412182190
こちらも共感する。
ロマ1は当然として、GBサガ1や真メガテン1、ペルソナ1、バイオ1の原石感はとても好き。Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/20(Fri) 20:41 No.9917
■気になった事柄
>Tokyo.Tweet@tweet_tokyo_web
><ユーチューバーに朗報> YouTubeと楽天が新サービス開始 動画紹介商品購入で投稿者に報酬
2026年2月20日
https://x.com/tweet_tokyo_web/status/2024666666832138518
youtubeの動画に商売要素が加わってますます質が低下するってことか?Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/20(Fri) 20:41 No.9918
■気になった呟き
>koizumi@DextroII
>元々、ロマサガの時点でショップすら会話イベントの応用で作っちゃった人なので、ワイルドカードの仕様や実装、ある意味、このあたりにうちの親分の真髄があるんじゃないかなと思っています。
2024年2月7日
https://x.com/DextroII/status/1755091513053425746
ロマサガの時点で~の話ってどういう意味なんだろう?Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/21(Sat) 19:49 No.9922
■メダカ
今日は日中が温暖でメダカビオトープ、湿原ビオトープのいずれもメダカが元気に泳いでいた。
順調に越冬できたようで・・・嬉しい。Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/21(Sat) 19:50 No.9923
■気になっていた呟き
>くりたしげたか(to i)🌰ニコニコ代表の人@sigekun
>YouTubeで誰もが収益化することが当たり前になる前(「好きなことで、生きていく」CMが2014年だが体感的には2018年より前)、素人がネットで収益化しようとすると大バッシングを受けたことは歴史的事実としてもっと広く知られていい
2026年2月17日
https://x.com/sigekun/status/2023687579170951203
虎の巣については「金儲けのためにやっているのではない!」でずっとやって来ているけど、根本は「素人がネットで収益化するな!」ではなくて「ファンサイトが原作で金儲けをするなんて御法度!」だからである。
ファンサイトは原作で楽しませていただいている立場であり、虎の巣はただでさえ開設当時からグレーゾーンに踏み込んでいた部分もあるので・・・「非営利で悪質ではないファンサイトでの利用の範疇だからメーカーは黙認してくれている」と信じて今に至っているのである。
後年になって徐々にガイドラインが設定されて収益化の門戸が開かれたけれど、当サイトの基本精神は「ファンサイトが原作で金儲けをするなんて御法度!」のままです。Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/22(Sun) 21:15 No.9932
■今週のアッコちゃん
【期間限定配信】ひみつのアッコちゃん(第2作)第47話「月夜に泣くかぐや姫」
https://www.youtube.com/watch?v=VLXl6S91ipc
・アッコちゃんはいい感じに思考がぶっ飛んでいて、その勢いで事件に飛び込んでいくから何か爽快感がある。
・変身コンパクトで「龍」には変身できないけれど「ドラゴン」には変身できる!!
・前回は先生がくっついて、今週は大将と新キャラがくっついた。何だこのラブラブ展開は!?新キャラはレギュラーキャラになるのか?Re: 愛の若草、とら日記 とら 2026/02/22(Sun) 21:15 No.9933
■気になった呟きいろいろ
>アムトラさん(or 魂欠イ)@Tamasiikake
>これ、Twitter(現 X)は、本来は「つぶやき(独り言)」であるのに、コミュニケーション推奨に変わった弊害だと思う。
2026年2月20日
https://x.com/Tamasiikake/status/2024745800698576921
私としてはXは情報収集の場(皆さんの呟きに目を通す)としか見ていない。
コミュニケーションというか、あんな場所で議論なんてはなから無理だと思っているから。
その理由は↓のような呟きから察することができると思う。
>倉木おかゆ@小説家になろう@7SIbOqES4MkJ4Q3
>ロマサガ1で、〇してでも奪い取るで有名なアイスソードですが。
>実は、お店で買うことが可能です。
>ただし、所持金が30,000以上あると売り切れで買えません。
2026年2月21日
https://x.com/7SIbOqES4MkJ4Q3/status/2025176713714696395
>とんかつ|SNSの先生@sasan11922960
>Xでさぁ やっちゃダメなんだけど
>『正しい情報より』
>『間違った情報』
>の方がインプレッションは伸びる。
2026年2月21日
https://x.com/sasan11922960/status/2025039030614909053
「マリオネット」の解除方法 とら 2026/02/18(Wed) 22:58 No.9907
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WSC版の話題を出したついでにWSC版の説明書を眺めてみたら気になる文言が書いてあった。 状態:マリオネット 効果:味方に攻撃してしまう 主な解除方法:かけた者の死亡、石化 ・・・かけた者の死亡!? まさかね・・・ってことでSFC版で試してみたらSFC版でもマリオネット状態が解除されて「気絶」状態に戻りました!!! これってロマ1攻略界隈では既出なの? こんな仕様全然知りませんでした。 #デステニィに―ガイドにはこの記述は無し。 #VC(Wii)では「戦闘中に回復できません」、VC(DS)には記述無し。 あと、詳しくはまだ調べていないけど、この方法でマリオネットを解除すると敵の(単体?)物理攻撃の対象が敵側になるっぽい。 アニメートは主人公にしかかからない特殊な術法だけど、術法使用者と状態異常が紐づけられているなんて・・・よくもまぁそんな特殊な仕様を組み込んだものだと、この何の変哲もない平日夜に驚嘆させられました。 |
Re: 「マリオネット」の解除方法 とら 2026/02/18(Wed) 23:23 No.9908
「かけた者の死亡、石化」っていう表記・・・これって、
・「かけた者が死亡するか石化する」
・「かけた者が死亡する」か「マリオネット状態の者が石化する」
のどっちの意味なんだろう?
マリオネット状態の者を石化する手段は無いからやっぱり上かな。Re: 「マリオネット」の解除方法 とら 2026/02/19(Thu) 20:03 No.9910
◆追調査
・↑の方法で「マリオネット」を解除した後の敵の攻撃は、全体攻撃の場合は通常通り味方側対象になるが、対象選択のある攻撃の場合は武器・術法に関わらず敵側対象になる。
・アニメート使用者が「石化」した場合でも「マリオネット」は解除される。
・念のための確認:味方側がアニメートを使用して主人公をマリオネット状態にし、アニメート使用者を戦闘不能にしたらマリオネットは解除される・・・と思って試してみたのだが、この場合は解除されなかった。Re: 「マリオネット」の解除方法 とら 2026/02/19(Thu) 20:03 No.9911
■この解除方法が起こりうる戦闘
・骸骨系編成L19:恨み持つ死者、ポイズンローズ、【ラルバ】
・固定敵編成:ヘイト、ストライフ、【ワイル】
いずれも主人公が気絶してアニメートを受けてマリオネット状態になりうる戦闘ではあるが、骸骨系の方は死者と花のHPが低いのでラルバより先に倒されやすい、トライアングルフォーメーションの方はワイルが後列だから最後に残りやすい・・・こうした理由からマリオネット解除の発生を確認しにくかったのかもしれない。Re: 「マリオネット」の解除方法 とら 2026/02/19(Thu) 22:59 No.9915
WSC版の説明書・・・「憑依」の主な解除方法に「ばんのうやく・どくけしの水・かけた者の死亡、石化」と書いてある。
・・・まさかね・・・ってことでSFC版で術者死亡を試してみたら、こちらは解除できませんでした。
他、愛や魅力、呪いも特に重要そうなことは書かれてない。
・・・「マリオネット」のところだけ奇跡の文言みたいになってるな。Re: 「マリオネット」の解除方法 とら 2026/02/19(Thu) 23:09 No.9916
WSC版の説明書には部分的に英語表記もなされている。
・武器 weapon
・必殺技 final attack
・防具 protecter
・術法 magic
術法がmagicになってるけど、大事典だと系統の「魔」もmagicなんだよな。magic of "magic"?Re: 「マリオネット」の解除方法 とら 2026/02/20(Fri) 20:41 No.9919
■WSC版
念のためにWSC版についての確認。
・術法使用者死亡でマリオネットは解除されるが憑依は解除されない。
・術法使用者死亡によるマリオネット解除後の敵の攻撃はSFC版とは異なる挙動になる。
-敵の単体物理攻撃がダメージに関係なく即死(残りHPに関係なく気絶してしまう)になる。
-敵の複数物理攻撃が無効(ダメージ無し)になる。
-敵の単体術法系攻撃はそのまま。
-敵の複数術法系攻撃は無効(ダメージ無し)になる。
返照タイム とら 2026/02/17(Tue) 21:40 No.9895
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■「媚び」の話 私が難色を示す媚びについて書いてみる。 えいこさんが >媚びを優先して本意を曲げたらダメという意味合いと察しますが ↑のように察していらっしゃるイメージの通りで、これは各自の感じ方によるものだと思います。 #ハラスメントは本人がそう思ったのならばそうだみたいなもの。 振り返ってみると私が最初にこの感覚を感じたのは小学生の頃?のジャンプのトーナメント展開。 キン肉マンとか天下一武闘会では何も思わなかったけれど、ターちゃんや幽遊白書でトーナメント展開になったのは「ん???」ってなりました。 当時ですら「こういう(売れた)展開を入れておけば人気が出るだろ?(読者はこういう展開が好きだろ?)」という歪み?(商業面での事情?)を感じました。 その歪み?(商業面での事情?)のようなもの・・・えいこさんが察している通り「最初はそうではなかったのに途中から商業面重視でキャッチーなものを入れてくること」を私は「媚び」と表現したのだと思います。 おそらくですが、私が媚びを感じてしまうのはその作品が好きだから(その作品の方向性が好きだから、その作者の創作した世界が好きだから)であり、途中からの信念を曲げた路線変更に「裏切り」を感じてしまうので嫌悪してしまうのだと思います。 #「裏切り」を感じてしまう・・・と書いている通りで個人の受け取り方の問題ですね。 |
Re: 返照タイム とら 2026/02/17(Tue) 21:42 No.9896
◆私の媚び判定の事例
・ドラクエトレジャーズ
作品自体は好き。堀井さんのボイスについては特に何とも思わないけどVtuber起用は媚びを感じた。
『ドラゴンクエスト トレジャーズ』堀井雄二氏と兎田ぺこらさんがボイスを担当するモンスターが登場! エンディング後には特別なモンスターも仲間に
https://www.famitsu.com/news/202212/22287073.html
・聖剣3リメイクとロマ2リメイク
聖剣3リメイクのゲーム面については否定的だけど、グラフィック面(えちえち)については媚びを感じなかった。元々そういうデザインだし、グラフィックも元の雰囲気通りだったから。一方のロマ2リメイクは発売が発表された当時から指摘している通り、聖剣3リメイクみたいにしておけば売れるだろ?臭がするので媚びを感じた。
・ペルソナ3
ペルソナ1、2とはガラッと変わったけれど媚びは感じなかった。おそらく爽やか&スタイリッシュが当時の私には斬新すぎて、ペルソナ1、2は真女神転生のシリーズの括り(リアル路線)、ペルソナ3はそういう新シリーズとして捉えたのだと思う。Re: 返照タイム とら 2026/02/17(Tue) 21:52 No.9897
■WSC版発売発表当時の事情
過去を遡ってみるとWSC版の発売発表は1999年12月1日。
#当時はWS版として発表されていた。
報道関係各位 1999/12/1 ワンダースワンに「ファイナルファンタジー」シリーズなどスクウェアソフが登場
https://web.archive.org/web/20000709054417/http://www.bandai.co.jp/cgi-bin/press2.cgi?serial=84
この発表時には虎の巣をまだ開設しておらず、テレホタイムにサガリングチャットでいつものメンバーとわちゃわちゃやっていた頃。
そこでWS版発売の話をしたのかどうかも覚えていない。
で、HPを開設して2000年1月28日にBBSでWS版の話題を振られて「正直ロマ1を傷つけてほしくないです」と返信しています。
当時はまだ追加要素の話なども出ていなかったと思われるけれど、それでも最初からWS版発売を冷ややかに私は見ていたようです。Re: 返照タイム とら 2026/02/17(Tue) 22:05 No.9898
◆のりすくBBSの様子
WS版発表時ののりすくBBSでの皆さんの反応を抜粋します。
グレン - 99/12/02 10:23:53
待望?のロマサガ1移植!(ほかもあるけど)なんですが・・・何故にワンダースワン?
えしっく - 99/12/02 14:17:03
わたしとしては、WS持っているので、結構嬉しいですケド……
天浄神衣 - 99/12/03 01:23:13
おお!?ついに、ロマサガが移植か。(WS持ってない)でも、きっとバグは改善されてるんだろうなぁ。
TNT - 99/12/03 12:54:46
ロマサガ移植!?え、何?WS?てことは・・白黒?うーん、進出のための捨駒…もとい、テストケースにするつもりだな四角い会社め…横着しないでPS2にリメイクしろ!
みうみう - 99/12/03 13:45:14
う~ん WSを買わねば・・てゆ~かなんでPS2にしてくれないのじゃ~!多分四天王消去はもうできないんだろ~な~隼キャンセルはいうまでもなく・・色違いだけのモンスターとかどうなるんだろ?
シュウ - 99/12/03 15:25:03
ワンダースワン移植に関しては、私は好意的に受け止めることにします。
バグ修正は当然あることですが、それによってシステムやバランスが破綻することはないでしょう。
実際、私はのりおすくりゅう~に関わる前(バグ技を知る前)から、すでに何度も繰り返しプレイして楽しんでいました。
それよりも、ワンダースワンはweb対応、将来PS2と接続、という構想があるようなので、もしかすると、とりあえずワンダースワンで白黒版を出して、将来的にはPS/PS2コンパチのカラー版が出る、ということもありうるでしょう。
しかも、通信機能を活かして、データの移行なんかもできちゃったりするなら、プレイデータを永久保存できるという点では、むしろ歓迎すべきでしょう。
ここからは勝手な妄想になりますが、もしかすると2プレイヤー間でのキャラの交換やアイテムのトレード、チームバトルや、webで新ストーリー・ダンジョン配信などもありうるかも。Re: 返照タイム とら 2026/02/17(Tue) 22:06 No.9899
グレン - 99/12/03 19:23:49
個人的には「なんでかな?」といった感じです。
スクウェアが参入すること自体は、別に不思議でもなんでもないですし、いつかするとは思ってました。
で、ソフトを出すとしたら、GB版のサガ3作(3は別にいいけど)や聖剣1かなーと思っていたんですが、いきなりSFCソフトの移植とは・・・という感じです。
FF456やクロノトリガーはPSで出たから、いつかロマサガも出るかなあと思っていたのに・・・
やっぱり白黒じゃあちょっと・・・ カラーが出るなら別ですけど・・
榊みや - 99/12/04 03:14:46
うーん、ワンダースワンへの移植らしいですが……。
私はあのロマサガの作りこみのアンバランスな所に惚れているからなぁ。
# 後は抜けまくってる所を自分で想像する喜びとかね。
でも、新しいのが出ても私はきっとスーファミのをやりつづけるだろうから、
とりあえず新しいロマサガが楽しめると思ってやればいいんだよな。
# つぶれてしまったイベントとかがわかればそれはそれで十分楽しめるに違いない。
可能な限りのべた移植なんてのは……やっぱり無理でしょうね。
シェリー - 99/12/04 12:45:41
ワンダースワンでロマサガが出る日を、早くも心待ちにしています♪
みなさんがおっしゃる通り、バグ遊びは期待できないかも知れませんけど。
シェリーが期待してるのは、新イベントの追加です♪
みうみう - 99/12/04 21:34:23
私がWSのロマサガに期待すること それは邪剣波のグラフィックですね。
もう、それ以外はわがまま言いません。魅力的なバグが消えようと、魅力的なアンバランスさが失われようと・・
効果の無いルビーやオパールはどうなるのかな?
SFCのこれらはきっと長い年月の間にニセモノにすりかわっていたという隠れた事実があったんだろうな。
天浄神衣 - 99/12/05 23:42:54
リメイクするなら2タイプ入ってて欲しいね。
SFC完全移植+WS接続 と すんごいグラフィック+イベント大幅アップみたいな。Re: 返照タイム とら 2026/02/17(Tue) 22:13 No.9900
おそらく私も榊みやさんと同じような気持ちだったのだと思います。
でもそれは個人の心情の話だったので冷ややかな目で見ているだけだったのですが(追加要素の存在に媚びを感じていたけど、「より完成形・完全版」については特に何とも思っていなかったと思う)、近年に物語考察を始めて、うっかりとWSC版の台詞を知ってしまって、個人の心情面ではなくWSC版の設定面での叩きどころが出てきてしまったので「より完成形・完全版」という表現が気になってしまうのだと思います。Re: 返照タイム eico 2026/02/18(Wed) 05:46 No.9901
No.9857のスレッドの方とあわせて返信ありがとうございます。
> おそらくですが、私が媚びを感じてしまうのはその作品が好きだから(その作品の方向性が好きだから、その作者の創作した世界が好きだから)であり、途中からの信念を曲げた路線変更に「裏切り」を感じてしまうので嫌悪してしまうのだと思います。
「その作品が好き」と「信念を曲げた路線変更」という前提条件があるんですね。するとゲーム作品であれば、リリース時点で完結までの路線が確定してる原作に媚びを感じることはなく、後のアプデやリメイクに対して媚びを感じる可能性がある・・ということですね。
# 見方を変えれば、媚び設定を含んでそうなゲーム原作は媚び判定の対象外(のはず)。ここも対象なのかな?と想定してたので思い違いしていました。Re: 返照タイム とら 2026/02/18(Wed) 19:04 No.9902
えいこさん、コメントどうもです。
># 見方を変えれば~
その通りです。最初から媚びている作品に対しては、そういうものとして見ているので特に気になりません。
あくまで(自分が好きだった作品が)路線変更して媚び始めるのが嫌なだけです。Re: 返照タイム とら 2026/02/18(Wed) 19:06 No.9903
■WSC版の情報が発表された際の状況
1999年12月にWS版の発売が発表されて、その後に具体的な情報が出てくるのは間が空いた2001年9月。
虎の巣BBS(現在公開していない旧BBS)ではWSC版の話題に触れてもいませんでしたが、シュウさんBBSでは話題になっていました。
いくつかコメントを抜粋させていただきます。
論点:WSC版ロマサガ本格始動!
https://www2u.biglobe.ne.jp/~su1/bbs/rsbbs11/918792724609375.html
Hitomi
でも、ここにいる人の最大の願いは一つではないでしょうか?
それは「バグを無くさないでくれ」ということに尽きるかと。
Xiu
私としては、本編ではどんな変化があっても良いので、クリア後にでも「完全オリジナルモード」をプレイできるようにして欲しいですね。
どんな変化があってもよいというのは、WSCソフト開発の総責任者にロマサガ1の生みの親の川津さんが付いている(はずだ)からです。
もし担当が違う人なら文句付けると思います(爆
のこっち
私の場合、できるだけ変わらないで欲しいです。
イベントが増えたり、システムが変わったりするとうれしいような悲しいような・・。
やっぱり変わらないで欲しいです。こういう意見は少ないでしょうか?
りはいど
やはりイベントは追加されるんですね。
もっともこのまま謎にしておいて欲しい気もしないでもないですが・・・想像の余地がなくなったらロマサガの魅力は半減してしまうと思うので。
ゲラハド
謎は解明してほしいですが、未知の部分が魅力だと思うんですよね私も。
これらのコメントから、SFC版ロマ1の魅力に惹かれていた人たちはみんながみんなWSC版の発売を諸手を挙げて歓迎していたわけではなく胸中複雑だった様子が伺えます。Re: 返照タイム とら 2026/02/18(Wed) 19:07 No.9904
結局のところ、その作品が好きってことはその作品を好きになるだけのフック、刺さるところ、魅力のようなものがあったからであり、それを潰されてしまうということはその作品の好きだったところが失われてしまうということを意味します。
ロマ1について言えば皆さんが挙げているように、アンバランスさ、バグ、謎といったところも間違いなく私たちが惹かれたロマ1の魅力なので、それを潰されてしまったらそれはもう私たちが好きだったロマ1とは言えない!となるわけです。
そういう思いがあるので、私はWSC版やミンサガを「別物」として区別している。
これは心理学でいうところの適応規制の「合理化」であり、そうしないと心が壊れてしまうのである。
ところが世の中ではSFC版、WSC版、ミンサガが同じ土台で語られてしまうことが多々あるので、そういうコメントが区別派の私にとっては大きなダメージになってしまう。
#「より完成形・完全版」なんて言う表現はまさに同じ土台での話。
だから、少しでもそういう現状を変えたい・・・ミンサガを別物視している人がそれなりにいるように、WSC版も別物であるという認識を持つ人が少しでも増えてほしい・・・そのための草の根活動として私の考えを発信している・・・ということなんでしょうね。Re: 返照タイム とら 2026/02/18(Wed) 19:24 No.9905
WSC版、ミンサガは私としては両方とも「別物」だけど、WSC版は別バージョン・・・「アレンジバージョン」という言い方でもいいかもしれない。
原作(SFC版)との区別が明確になるし、「より完成形・完全版」のニュアンスは消えるから。
・SFC版→原作
・WSC版→原作のアレンジバージョン
・ミンサガ→原作の設定を流用・変更・加筆した別の作品
「より完成形・完全版」というSFC版を下に見て、もう不要だと思わせるような表現は使わず、みんな違ってみんな良いという認識が広まるのが理想である。Re: 返照タイム とら 2026/02/19(Thu) 20:02 No.9909
WSC版の発売に胸中複雑だった方々がWSC版をプレイしたのか?、その後に気持ちの変化はあったのか?
そんなところが気になりますが、その点については過去ログを探してもよく分かりませんでした。
WSC版が発売した頃になるとロマ1攻略サイトBBSに集っている方々の顔ぶれも変わっているようにも見えたので、SFC版とWSC版でプレイした層が結構変わっていて、WSC版プレイ層はすんなりと受け入れたのかもしれません。Re: 返照タイム とら 2026/02/19(Thu) 21:10 No.9914
WSC版発売当時でも追加イベントに疑義の念を抱いてらっしゃる方がいました。
WSC版ロマサガ専用掲示板 お題:どーですか!しぇらはさん!
https://rsaga-wsc.nyusuke.com/log03/rswsclog11.html
投稿者:ドラクル2 2002/02/19(火)14:33:19
なんか・・・アレですね・・・
「シェラハ」「エメラルド」の新イベントって設定に無理があるんじゃないですか・・・・・
シェリルは突然喋りだすし、 “デステニィストーンは互いを呼び合います”とかいって
デステニィストーン持ってないはずの主人公のところに戻ってくるし
・・・微妙に裏がありそうだなぁ・・・・・・・
投稿者:fenrir 2002/02/22(金)18:58:22
WSC版のスタッフロールを見ると
『Translation KAN NAVI Corp』
という文字が...!!
あまり想像したくないのですがもしかしてWSC版ロマンシングサガって外注だったんではないでしょうか?
とりあえずWSCへの移植&バグ取りを『KAN NAVI Corp』(KAN NAVI コーポレーション?)に依頼して
あとから『シェラハ』と『魔の島』のイベントをくっつけただけのような気がしてなりません.
私の感覚だともっとこういう意見があると思っていたわけです。
ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/12(Thu) 20:20 No.9857
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■敵の「防御」 ナンバーワンバトルを実施していて気になったこと・・・その2。 #その1は先に述べた多重攻撃と付加腕力の話。 以下は、敵が「防御」をするかどうかで分類したものである。 ・術法のみ(防御する):ラルバ、風の精霊、ネクロスオーガ、イフリート ・装備のみ(防御する):クエイカーワーム、アンキケン ・装備のみ(防御しない):マルガリータ、リバイアサン ・装備+術法(防御する):ツインテール、ケツアルカトル ・装備+術法(防御しない):フロッケン、フルフル、ユニコーン 術法のみが防御を使用するのはそういう仕様だと思っていたけど、術法のみではないモンスターで防御をする・しないがあるのは何故だろう?ってことが気になった。 |
Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/12(Thu) 20:28 No.9858
で、結論としては↑で装備ありで防御を使用する4匹・・・クエイカーワーム、アンキケン、ツインテール、ケツアルカトルには共通点があって、それは「尻尾」を装備しているということ。
そして、尻尾の1つ目の技「巻き付く」は対象設定がなされていないため使用できない(味方の場合は選択できない)のであるが、これが敵の場合だと行動対象として選ばれて、その際に「防御」になっているようである。Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/13(Fri) 21:07 No.9861
■(久しぶりに)敵の行動調査
コーラルクラブの数値をいじりつつ、敵編成L0固定、知力を変動、そして今回は敵の武器装備数の数値も変動させてみた。
その結果、以下のように敵の行動選択の範囲には武器装備数も影響するようである。
#知力の区切りは私の確認した範囲で観測できたかどうかなので、1程度変わる可能性もある。
武器装備数2
46~255:武器1
0~45:武器1、武器2
武器装備数3
58~255:武器1
22~57:武器1、武器2
0~21:武器1、武器2、武器3
武器装備数4
61~255:武器1
49~60:武器1、武器2
8~48:武器1、武器2、武器3
0~7:武器1、武器2、武器3、武器4
武器装備数5
61~255:武器1
54~60:武器1、武器2
34~53:武器1、武器2、武器3
8~33:武器1、武器2、武器3、武器4
0~7:武器1、武器2、武器3、武器4、武器5Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/13(Fri) 21:08 No.9862
武器装備数6
62~255:武器1
57~61:武器1、武器2
46~56:武器1、武器2、武器3
18~45:武器1、武器2、武器3、武器4
0~17:武器1、武器2、武器3、武器4、武器5
#武器6は使わない。
武器装備数7
62~255:武器1
57~61:武器1、ハサ
49~56:武器1、武器2、武器3
33~48:武器1、武器2、武器3、武器4
7~32:武器1、武器2、武器3、武器4、武器5
0~6:武器1、武器2、武器3、武器4、武器5、武器6
#武器7は使わない。
武器装備数8
64~255:武器1
0~63:武器1、武器8
#武器2~7は使わない。
さて、これらの結果はどういう処理によってなされたのか?Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/13(Fri) 21:19 No.9863
■3拠点
ロマ1についての情報を検索していると今も度々「3拠点」という表現を目にする。
この言葉については以前に歴史探訪で調査しておそらくスルメさん発祥ということが分かって少しは納得したのであるが、それでもやっぱり気にはなる。
理由の一つはのりすく発祥の「3地点」という言葉が周知されていたのに、敢えて別の表現をする必要があるのかがよく分からないということ。
そしてもう一つは「拠点」という言葉のニュアンスが活動拠点みたいなイメージで・・・ロマ1の世界ならばクリスタルシティのような場所が拠点であって、3地点は拠点にはなりえないだろ!っていうように思うからである。
・・・そう思っていたのであるが、「拠点」という言葉自体は「足場になる場所」という意味だから、活動の拠点ではなく「邪神退治の足場になる場所」と見れば間違ってはいないのか・・・と最近思いもした。
「3拠点」を使っている方はどういうニュアンスで「拠点」を使っているのだろう?Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/13(Fri) 21:30 No.9864
■モニカ
ロマ1についての情報を探していて気になることその2として、女戦士をモニカって言っている人はどうしてそう思っているのだろう?
女戦士の戦闘グラとモニカは全然違うのに。
準備された戦闘グラの中からモニカに割り当てるとなれば、確かに女戦士(色違い)を割り当てる可能性は否定できないけど(#ジャンが男戦士グラだから)、ハーレムの女戦士を差し置いて女戦士戦闘グラがモニカだって言うのは違うんじゃないかって思う。Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/14(Sat) 20:34 No.9869
■マンティコアの顔
昨日の日記で書いたマンティコアの顔の件。
SFC版、WSC版、RS版の顔を並べて見てみると、RS版だけ異質。
https://alice4.ie-t.net/b148.gif
これ系の話題だとFF5の「せんぷうまじん」を見間違いを思い出す。
>歩葉 戸路素:アイキ歩葉@albatrus8
>間違えて認識していたFF5のドット絵たち
2020年10月27日
https://x.com/albatrus8/status/1321000977957224451
でもRS版のマンティコアって本当に正しいのだろうか?
大事典で言及されている「老人の顔」ではなく「単眼」に見えるのだが・・・。Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/14(Sat) 20:45 No.9870
↑の件、RS版が~と言う以前にそもそものSFC版(WSC版)がどうなっているのか?の方が問題か。
赤いのって結局何なのか?Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/14(Sat) 23:43 No.9872
■完成版・完全版
ロマ1についての情報を探していて気になることその3は、WSC版やミンサガをロマ1の完成版・完全版と捉えている人がいること。
こういう意見って私からすると理解しがたいのである。
ミンサガについては「別物」意見も多いけど、私からしたらWSC版についても「ちょっと待ってくれ!」と言いたいのである。
最初に断っておくが、私はWSC版やミンサガをダメな作品と言いたのではなく、ロマ1と別物なのにWSC版やミンサガが完成版・完全版と言われてロマ1が劣っているように言われるのが違うだろ!って思うのである。
「否定的な意見に対する反論」で述べたように私もロマ1は不完全だとは思っている。
例えば、ロマ1をA、ロマ1の足りなかったものをBとするならば、A+Bはロマ1の完全版(もしくはより完全に近いもの)となる。
こういう作品ならば私としても受け入れられたと思う。
しかしながら、WSC版はA+BではなくA+Cなのである。
Cっていうのは本来のロマ1に足りなかった部分ではなく、WSC版開発者が商業目線でロマ1の設定を無視して組み込んだ追加要素なのである。
そんなものが果たしてより完成したロマ1、より完全に近いロマ1と言えるのか?ってことなのである。
参考までに、WSC版のスタッフを見てみると、
・河津さんはディレクターからスーパーバイザーに変更。
・WSC版のディレクターは吉岡加寿彦さん。
・「TRANSLATION KAN NAVI Corp.」とあるので、KAN NAVI Corp.に委託しての開発のようである。
・SFC版には記載されていなかった「PUBLICITY(宣伝)」関係者がズラリ。
ロマ2リメイクの際のインタビューからも察せられるけど、河津さんは「改変するならばお好きにどうぞ」タイプなのでWSC版の追加要素Cは河津さんの当初構想していたものではなく、吉岡さんや宣伝担当者の商業目線の産物なのだと思う。Re: ロマ1の話いろいろ eico 2026/02/15(Sun) 02:36 No.9873
とらさんはとらさんの考えを大事にされると良いのだろうと思うので、あくまで感想ですが、
・WSC版については公式サイトによると「10年の時を経て、完成形へ…。」が会社(権利者)の見解なので(↓)、この文章からは完成形に近づいたものと解釈するのが自然とは思いました。そのうえでファンがどう思うかはファン次第って話でしょうか。
https://www.jp.square-enix.com/game/detail/romancingsaga1/
・参考部分については、一般論的にはWSC案を承認したのは経営者であり会社なのでしょうから担当者の意向だけで決まるのではなくそのときどきの経営事情の影響もあるんだろうな~と想像しました。(近い時期の他のWSC移植作品ではどうだったか分析するとなんか傾向を掴めるかもしれませんね)Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/15(Sun) 05:21 No.9874
えいこさんコメントどうもです。
以前に教えてもらったWSC版発売当時のHPにも同様の文言が書かれているのを分かった上で、その文言が要はスタッフロールに新たに追加された「宣伝」担当の戦略なのだろうってことです。
実質は完成形ではないけれど、商売として売れるためにそそられる要素を取り入れた・そういう文言を宣伝に用いた・・・で、それが鵜呑みにされてしまっているのだろうというのが今回のコメントの趣旨です。
#「PUBLICITY(宣伝)」関係者がズラリって書いたのは、そういう意図があったからです。
#公式がそういう立場だから~を鵜呑みにするっていうのは、例えとして適切かどうかは分からないけど、原作ありアニメのオリジナル部分も正史と見なすみたいなものだと思います。(その部分が悪いってことではなく、原作作品の中の歴史の正史として見ますか?ってことです)Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/15(Sun) 09:21 No.9875
より具体的な例を挙げると、例えばとよたろう先生のドラゴンボール作品やドラゴンボール続編アニメに「ドラゴンボールはお互いに引かれ合う」という設定が新たにねじ込まれたら、原作を知っているファンからは「それおかしいだろ!」って叩かれると思うのです。
公式がやったとしても「おかしい!」ってなると思うのです。
ロマ1WSC版の追加要素もそういう類なのに、どうして鵜呑みにしちゃうのか?ってことです。
#原作とはパラレルな別作品という位置づけならばそういうものとして理解できるけど、完成形・完全版って言われちゃうと・・・。Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/15(Sun) 14:55 No.9877
WSC版の追加要素についても↓のような拒否反応がもっと皆さんから出てもいいのに・・・何で受け入れちゃうのかなー?っていう話でした。
--------------------------------------------------
[7158] Re: じりじり、とら日記 投稿者:とら 投稿日:2024/07/13(Sat) 13:16
■気になった呟き
>大友 夏人@Natsuto_Otomo
>クロノトリガーの竜の聖域、ここだけあまりにもクソすぎて絶対他の部分と違うやつが考えただろと思ってたら案の定リメイク版追加要素だった
>本編は時間移動が楽しくなるように作られてるのにこの部分だけ時間移動が苦痛になっている
>2024年7月7日
https://x.com/Natsuto_Otomo/status/1809923144540631226
「絶対他の部分と違うやつが考えただろ」・・・この感覚は大事ですよね。
ロマ1WSC版の追加要素も明らかに毛色が違う。
追加要素がダメなのではなくて、整合性がある、馴染んでる、そういうものであってほしい。
--------------------------------------------------Re: ロマ1の話いろいろ eico 2026/02/16(Mon) 00:24 No.9883
なるほどですね~まあ仮に宣伝文句であったとしても権利者側が完成形または完成形に近づいたというふうに主張している事実に基づく考え方はあるし、整合性を評価して完成形には見えないという考え方もある、どっちもあるのかなと感じました。ユーザーの解釈は人それぞれでしょうしね。
> WSC版の追加要素についても↓のような拒否反応がもっと皆さんから出てもいいのに・・・何で受け入れちゃうのかなー?っていう話でした。
受け入れる側の理由はどうなんでしょうね~・・追加イベント部分について言えば、DS収集までやる人を条件にちょい追加って程度の規模感なのでたとえ不満があったとしてもゲーム体験全体に与える影響がさほどなくて気にならないからかな。(私見)
# ま、WSC版から24年くらい経ってるから深くこだわる人はもはや少ない説もありそうですね。。Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/16(Mon) 05:49 No.9884
人がどう捉えるかは当然それぞれでそれでいいと思うけど、すんなり鵜呑みにしている方に、こういう視点もあるということを書いておきたかったので私はここに書いています。
「すんなり鵜呑み」にしている方に対しての「当たり前を疑う」の視点の話で、「言われてみたら確かに」ってなる方がいればと思って私は書いています。
だから、広義に観ればロマ1論と同じニュアンス。(実際、運命石論3ではこの件に触れていて、当時はスタッフロールまでは見ていなかったので、今回はその点について書いた話です。)
#マンティコアの件とか、キッカケがあって今更でも「言われてみれば」で楽しいので、発売からの歳月なんて・・・です。
参考:「補足:デステニィストーンは互いを呼び合う?」
https://alice4.ie-t.net/104.htm#314Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/16(Mon) 17:21 No.9885
書くかどうか迷いましたが、えいこさんには意図を分かってほしいので書きます。
以前も何度かありましたが、私が「理解しがたい」の話をしたときのえいこさんの返信には私の意図することとのズレを感じてしまうので・・・。
私の今回の「理解しがたい」の指しているところって、表面的なところではなくて中身に関わっています。
公式の宣伝文句で書かれているからとか、原作よりもイベントが増えたからより完成版だって思っている人がいるであろうことは当然私も察しがつきます。
でも私が「理解しがたい」のはそこではなくて、追加イベントの中身が雑過ぎるのにどうしてそれをすんなりと受け入れてしまうのか?が理解しがたいのです。
ロマ1が発売されて34年、WSC版でも24年経っているのに、それでもロマ1の話題に飛びついてくるような人ならばそれなりにロマ1のことに関心があって、知識もあるはず。
それなのにどうしてあの雑な追加イベントを許容できてしまうのか?・・・具体的に言うと「デステニィストーンは互いを呼び合います」を許容できてしまうのか?が理解しがたいのです。
#発売当時はこの台詞のことを知らなかったので「無粋だなー(媚びているなー)」くらいの感情的な理由で否定的に見ていましたが、近年にこの台詞のことを知って設定の整合性の点で否定的に見ています。
・・・と言うか、今更だけどえいこさんってWSC版やミンサガもOKの立場なんですよね。(ここで話しているとSFC版派のように思って話してました。)
えいこさんって「デステニィストーンは互いを呼び合います」についてどう捉えていらっしゃるのですか?
私は最初見たときでも「は???」だったので・・・。Re: ロマ1の話いろいろ eico 2026/02/17(Tue) 01:41 No.9888
↓引用返信の順番が前後しててすみませんが、こうした方が話の流れは分かりやすいかなと・・(長くなるので3投稿に分けました)
■ズレの話(1/2)
> ・・・と言うか、今更だけどえいこさんってWSC版やミンサガもOKの立場なんですよね。(ここで話しているとSFC版派のように思って話してました。)
自分の考え方としては、SFC/WSC/携帯アプリ版もミンサガ/ミンサガリマスターもそのときどきで担当者や会社がユーザーに楽しんでもらおうと予算と納期が許す限りで納得してリリースされたものと解釈してます。その意味ではどれも完成形ですね。
例えば、WSC版でいえばSFC版で描かなかったところに踏み込んだという点で発展的と言えますが、だからといってSFC版が旧いとか至らないといった印象を持つことはないし、仮にSFC版との整合性に疑義があったとしてもそれはそれとして承知のうえで作られてるんだろうなと見ます。
> えいこさんって「デステニィストーンは互いを呼び合います」についてどう捉えていらっしゃるのですか?
> 私は最初見たときでも「は???」だったので・・・。
WSC世界ではシェリルはそう思ってて伝えたかったんだなとか、もっとシェリルを深堀するのではなく都合によりこのくらいの対応が限界だったのかな~くらいの受け止めです。(当時の受け止めは正直覚えてないけど今はこう)
ちなみにとらさん的には媚びによる後付け設定ということだけど、個人的には媚びかどうかも分からないですね。
(例えば、媚びの定義はなにか、媚びがない作品にはどういうものがあるのか、媚びは悪いことなのか、とかも分からないって感じです。たぶん媚びを優先して本意を曲げたらダメという意味合いと察しますが、そう適切に判断する仕方も難しそうだな~という印象です。)Re: ロマ1の話いろいろ eico 2026/02/17(Tue) 01:41 No.9889
■ズレの話(2/2)
> 以前も何度かありましたが、私が「理解しがたい」の話をしたときのえいこさんの返信には私の意図することとのズレを感じてしまうので・・・。
自分の読解力の問題なら申し訳ないですが、おそらくとらさんは個々の理屈にこだわりをもって(整合性とかについて)白黒つけるタイプなのかなと思うところ、自分は世の中にはいろいろ事情があるものだよねってことで寛容なスタンスなのでズレるのかもですね。みんなが同じ考えをしてるわけじゃないから、そこでズレてるなら別にいいかなと思ってますが・・(唯一絶対の考え方が存在するなら別だけど)
> 発売からの歳月なんて・・・です。
これもズレてそうですが、世の中10、20、30年と経てば環境って様変わりするものだからそのタイムラグを考慮しないわけにはいかないだろうなと思って書いた次第です。(自然に挙がっていいような論点がないっぽいことに違和感があったので)
思い付きレベルですが、例えば、
・ユーザーの生活環境とかは数十年経てば変わるので、これに伴いユーザー層の平均的なモノの見方も変わってきている可能性がある(WSCは新規層の入り口が乏しい作品なのでユーザー層は経年で高齢化するだろうという見立てです)
・ストーリー部分は世間の時間軸に依存しにくい(=作品を取り巻く環境に違いはあれどテキストベースの決定稿であれば数十年前経ったからといって修正の必要は基本的にはないはず)という考え方はありそうだけど、ゲーム作品では昔は容量が足りなくて削った事例があるそうなので、リメイク前後の時代による違いがあり得る
みたいな話です。件の宣伝担当の話も、10年近く経てば社内構造って多少は変わり得るから実際どうか調べてみるという発想はあるでしょうし。Re: ロマ1の話いろいろ eico 2026/02/17(Tue) 01:41 No.9890
■ユーザーのロマサガ知識とかの話
> こういう視点もあるということを書いておきたかったので私はここに書いています。
> ロマ1が発売されて34年、WSC版でも24年経っているのに、それでもロマ1の話題に飛びついてくるような人ならばそれなりにロマ1のことに関心があって、知識もあるはず。
自分はSNS上のユーザーについてのロマサガ情報収集を滅多にしないので実情を存じてませんが、関心はともかく知識水準はどうなんでしょうね。当時の思い出をうろ覚えで書くような、そもそも正確性を重視しなくていいような投稿もありそうだけどどうなんだろう。(あとSNS上ってポジショントーク的なものもあり得るので分析しにくそう)
例えばご提示の参考記事内の引用ツイート(ディスティニーストーンの話)という10数年前のワンポイント情報を知ってるか知らないかで話が変わってきますが、河津さんを最近フォローした人は知らなくてもしょうがないかなと。
参考までミンサガアルティマニア(2005発売)の河津さん談によるとこう↓で、これも知ってるかどうかで見解が変わると思うけど、まずはアルティマニアを買ってもらって・・となるとハードルあります。そう考えていくとユーザーごとに知識差や見解相違があると見ることは自然で、視点の紹介をちゃんとやるのも大変そうだな・・と思いました。(まず点在する根拠資料を正確に整理するところから大変)
ミンサガアルティマニアより抜粋して引用:
・「当時、やり残しの多い状態でスーパーファミコン版(以下、SFC版)が発売されてしまったので、いつかリメイクしたいとは思っていましたね。」(p.320)
・「ウコムの海底神殿は、設定としてはSFC版のころからすでにあったんですよ。ただ、海の底へ行く方法をうまく作れなくて、イベントを切ってしまったんです。魔の島でウェイ=クビンが、エメラルドを巡って戦ったり逃げたりというのも、当時から考えていたものですね。今回新しく考えたのは、ほかの設定やエピソードをふくらませて作ったダーク関連くらいなんです。」(p.322)
・「じつを言うと、僕はすべてのディステニィストーンを出したくはなかったんです。全部取れるって言われると、プレイヤーとしては取らなければならないと思いがちじゃないですか。作り手としては、別にすべてを集めてほしいわけではなくて、「最初から全部そろわないんだから、集めなくても良いんだよ」くらいの感覚だったんです。でも、「ゲームとしては、全部取れた方がいいんじゃない?」という意見もあったので、一応すべてを取れる可能性を作ったんですよ。」」(p.322)
■参考記事を拝見して思ったこと(余談)
> それにもかかわらず、入手できるようにしてしまったということは、私からしたら開発者側がロマ1への信念・こだわりを捨てて「揃ったほうが嬉しいんだろ?」とファンに媚びたようにしか見えないのである。
参考記事ではWSC版についてこう↑評価されているところ、WSC版でもブラックダイアは入手不可なので全部集めを放棄という考え方は維持されてますね。まあDS収集がイベント発生条件なのでプレイヤーが集めなければならないと思いがちになる点は同じでしょうけど。
元々考えられていたエメラルドを巡る話がWSC流で反映された、という解釈もできますね。Re: ロマ1の話いろいろ とら 2026/02/17(Tue) 06:03 No.9891
えいこさん、夜分に対応ありがとうございました。
私の今回のコメント「■完成版・完全版」のコメントの根本には「デステニィストーンは互いを呼び合う」があって、それが意図や論点だったので、その点についてのえいこさんの考え(レス1の後半部分)を聞けたので満足です。
#その点についてはさらに議論したい思いがあります。
私の今回のコメントは「追加要素に整合性が無い→それがロマ1の正史の設定として受け入れられない→より完成形・完全版という認識にはならないだろう」って推論で話していました。
それに肉付けでWSC版のスタッフロールの話をしたので、論点がぼやけてしまったのかもしれません。
ともあれ、真摯な対応感謝致します。
リスが走る、とら日記 とら 2026/02/14(Sat) 20:22 No.9866
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■気になった呟き >むげんびっと@九州をゲームアイランドに!@Mugen_Bit >最近、日本のゲームユーザーは心の余裕がないのかなと感じることがある。 >例えば、リリースしたゲームにバグがあったんたけど、海外のユーザーは「バグがあったよ。でも面白いから⭐️5」ってレビューしてくれて、そのバグの動画までメールで送ってきてくれた。 >一方同じバグに遭遇した日本のユーザーは「バグがあった。時間の無駄」とレビューに書いた上でさらに、時間の無駄だったという趣旨のメールまで送ってきた。バグの原因が知りたいので教えてください、と返信したら返ってきたのがこのメール。 2026年2月14日 https://x.com/Mugen_Bit/status/2022447510284046834 心の余裕・・・の話かどうかは分からないけど、古い私だとバグなんてあって当たり前だと思っている。 最近ならばヴァンサバの不具合は未だに修正されていない、あつ森でさえエラー落ちした、昔ならばロマ1は当然として、聖剣2のボスで進行しないとか・・・そんなものは叩く理由にならないというか、できる範囲で楽しむというか・・・。 今ってアプデ修正が当たり前になって、それが当たり前の世代のユーザーはバグを許容できないもの(悪)と見なす信念を持ってしまっているのだろうか? |
Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/14(Sat) 20:25 No.9867
■気になった呟き
>@65907_30_4
>いやマヂで、こんなことでキレすぎやろって思う人もおるかもしれませんが、ある日突然自分の最推しをゴキブリ化した絵が流れてきて、それが周りから評価されて受け入れられて、みんな面白がって楽しんでいて、俺だけが“異常”なのか?みたいな状況に貴方がなったら気が狂いそうになりませんか?
2026年2月14日
https://x.com/65907_30_4/status/2022505044780945514
ロマ2リメイクに対しての私の感覚。Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/14(Sat) 20:25 No.9868
■気になった呟き
>@Kuni_Bara
>ロマサガRSのせいで初代ロマサガの攻略サイトが「ロマサガ 攻略」でググっても一発でヒットしないじゃん。
>はーまじつっか
2019年1月14日
https://x.com/Kuni_Bara/status/1084623670457262080
2019年のコメント・・・復帰前の状況が垣間見れる。
現状「ロマサガ 攻略」で検索してみたら、gamewith(RS)、gamerch(RS)、虎の巣の順だったので、2019年に比べたら改善されていると思う。Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/14(Sat) 21:59 No.9871
■muse dash
ネットで探しても話題になった形跡すらないけど、2025年のどこかのアプデで得点計算が跳ね上がって、その後のアプデで修正されて、その異常時の最高得点はそのままになっている・・・ように私は思っている。
会心の出来具合だったのに自分の最高得点と30000点差とかさ・・・フィーバーのタイミングとか、多少のパーフェクトとグレートの数の違いでは説明できなくない?
同じキャラクター&使い魔を使っているのに自分の過去の最高得点に全く届かないってどういうことよ?Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/15(Sun) 10:04 No.9876
■ギャバン
初回なので観てみたが・・・初回を見た限りだと「仮面ライダーギャバン」っていうタイトルでも成り立っちゃうっていう印象。
仮面ライダーとの住み分けができているのか?かぶってないか?って思っちゃう。Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/15(Sun) 18:39 No.9878
■今週のアッコちゃん
【期間限定配信】ひみつのアッコちゃん(第2作)第46話「愛のわんこそばツアー」
https://www.youtube.com/watch?v=-Gsq9th6-rM
佐藤先生と森山先生ってくっつく展開だったのか!?
意外過ぎてこの作品のストーリーに驚かされている。
まぁでも、日曜夜は幸せな感じが沁みて良い。Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/15(Sun) 19:44 No.9879
■muse dashの件
Grok先生がmuse dashのランキングのページを見つけてくれた。
https://musedash.moe/
今までジョーカーブロウちゃん*ドラゴンガールの組み合わせを使っていたけど、私の挑戦するレベル帯の上位はバニーガールリン*ドラゴンガールが主流なんだな。
muse dashをかまい始めて数年経つけど初めて知ったよ。
さて本題、先に指摘した得点異常の件だけどやっぱりおかしかったようである。
例えば、メイドノココロハアヤツリドールの普通・・・
https://musedash.moe/music/80-2/0
↑を見るとランキング1位は126955点なんだけど、私(switch版)の自己ベストは132365点。
今プレイしてみたら124250点なので普通に戻っているようであるが、何でこんな異常が起こっていたのに無風なのか?
switch版ってそんなに過疎っているのか?(ランキングにはそれなりに人数がいるけど)Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/15(Sun) 20:00 No.9880
雪の雫・雨の音
https://musedash.moe/music/0-8/0
参考までに↑の楽曲で比較してみた。
レベル2:ランキング1位(98588)・・・私125117
レベル4:ランキング1位(156035)・・・私183850
レベル6:ランキング1位(234132)・・・私247456
3万点近く高いってさぁ・・・一時期めちゃくちゃな点数計算だったのは明らか。Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/15(Sun) 20:58 No.9881
■ゲームの難易度変更の話
近年は当たり前になってきているRPGの難易度変更。
「使いたくないなら使わなくてもいい」とかそういう意見もあるけれど、そういった意見も含めて私はずっと引っかかっている。
#私はRPGには難易度変更は要らない派。開発側が意図するもの(体験してほしいもの)を出すべきだと思っている。
ゲームのジャンルを教科でイメージすると
・アクション、シューティング、リズムみたいなジャンルは実技系
・RPGは座学系
のように思う。
実技系っていうのは例えば「走る」を考えても、発達段階に応じたレベル設定は当然ある。
小1の目標タイム、小2の目標タイム、・・・みたいな。
だからレベル分けがあっても何ら不思議ではない。
一方で座学系っていうのは発達段階でやること自体がそもそも変わってしまう。
例えば微積分をやるぞ!って言っても基礎知識の無い小中学生(の大多数)には厳しいであろう。
RPGの難易度変更ってそういうのを無理やりやって、やった気にさせるだけで本質は分からない・・・みたいなそういうことが起こってしまうように思うのである。
座学系の場合は万人向けのレベル設定なんて言うのは無理な話で、開発者は意図するものを作って、プレイヤーはそれを難しいと感じたならば自分の能力を高めてから再挑戦すればいい・・・座学系ってそういうものだと思う。Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/15(Sun) 21:37 No.9882
■ヴァンサバ
ネットで更新してみたらアプデがダウンロードできてアスタルテとトリオの条件を満たした状態になっていた(購入して解放するだけの状態)。
これいつのアプデだ?・・・最前面的な場所にあるのに今までオートダウンロードしなかったのか?Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/16(Mon) 19:02 No.9886
■muse dash
今日のレッスンのつもりで起動したら画像開放の表示。
何で今頃?って思ったら仕様だった。
>Muse Dash公式@MuseDashtheGame
>2月16日〜2月22日の間のログインで、旧正月特別タイトル画面(その後アイテムドロップに追加)を手に入れちゃおう!
https://x.com/MuseDashtheGame/status/2023321470672253416Re: リスが走る、とら日記 とら 2026/02/16(Mon) 21:02 No.9887
■あつ森
月曜日にカーニバルイベント・・・ステージ緑色を集め中。
定期的に挟まるフロートが邪魔だなぁ。
タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/09(Mon) 20:59 No.9846
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■今週のアッコちゃん 【期間限定配信】ひみつのアッコちゃん(第2作)第45話「水の中のオバタリアン」 https://www.youtube.com/watch?v=tOL5_6JF4Og サブタイトルもひどいが内容はさらにひどい(面白いという意味でね)。 言いたい放題、やりたい放題で当時のおばさんたちをからかうところからスタートして、最後はいい話に持っていって終わってはいる。 当時の空気感・価値観を感じられる一話で、今ならば成り立たないだろうなーって思った。 |
Re: タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/09(Mon) 20:59 No.9847
■気になった呟き
>ぱちさん@@Demi_Galva
>ロマサガ2リメイク滅茶苦茶面白かったけど、この件については反論できなくて草。
2026年2月8日
https://x.com/Demi_Galva/status/2020323503308947640
添付画像が本題。
水着のお姉さんばかり出てくるゲームが悪いわけではないけれど、私の知っているロマ2(小林画伯イメージ)はそんな媚びた作品ではなかった。Re: タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/10(Tue) 22:08 No.9849
■今日の屋外水槽
寒い朝が続いてとうとう今朝は屋外水槽が凍りついてしまった。
吸水部が凍りついてポンプが吸水できなくなってモーターが死亡・・・動かなくなってしまった。
これは完全に壊れたかと思ったが、コンセントを挿すと動かないけど何か生きている感じはした。
そこで、分解して心肺蘇生的にかまってあげたら再び息を吹き返してくれた。Re: タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/10(Tue) 22:08 No.9850
■今週の4姉妹
クリスマスと小さな恋【公式】愛の若草物語<第22話~第24話>|日本アニメーション創業50周年記念無料公開!
https://www.youtube.com/watch?v=mJPcGTeJRWs
今週も4姉妹の幸せな日常が続いて観ている私も幸せな気分になった。
波乱やイベントや起伏が無くてもこんなに面白いって・・・この作品は本当に凄いわ。Re: タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/10(Tue) 22:08 No.9851
■嬉しい
【公式: 期間限定】『MASTERキートン』(#5, 8, 14, 18)
https://www.youtube.com/watch?v=nEwgSicg380
【公式: 期間限定】『MASTERキートン』(#20-23)
https://www.youtube.com/watch?v=85zHSIvVK9Y
【公式: 期間限定】『MASTERキートン』(#25-28)
https://www.youtube.com/watch?v=czt4gZa5SF8
若本さんと立木さんはどんなに普通の役をやっても松平のとっつぁんとマダオにしか聴こえない。Re: タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/11(Wed) 21:01 No.9853
■管理メモ
ひっさしぶりに迷惑投稿あり(海外のスパム投稿?)。
8時過ぎと8時50分頃。
同じIPだったのでIPで拒否にしておいた。Re: タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/11(Wed) 21:53 No.9854
■今週のどれみちゃん
【期間限定公開】おジャ魔女どれみドッカ~ン!第39話「心をこめて! 幸せの白いバラ」
https://www.youtube.com/watch?v=n6JQiNyH2UQ
今週はストーリー進行回(先々代の女王の茨を除去する)。
ストーリー進行回が私にとってはイマイチなのは、おそらく過去描写が部分的すぎて感情移入できないからのように思った。
あらすじだけでは感動できないみたいな感じ。Re: タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/12(Thu) 20:15 No.9856
■今日のランニング
いつもガサガサ聞こえてくる藪にリスっぽい生き物がいた。
欲しいな。Re: タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/12(Thu) 22:36 No.9859
■カプコンの場合
カプコンが二次創作のガイドラインを制定した背景。ファンとの「共創」で育むゲーム文化
https://niewmedia.com/specials/2602capcom_edsbt_wrmtm/
>保田:おおまかには、「その二次創作や動画に付加価値があるかどうか」で判断しています。たとえば単にゲーム画面をそのまま流すのではなく、実況や解説を入れたり、編集で工夫を凝らしたりしていただいていれば問題ありません。そういった活動はむしろ、その方の創作活動として応援したいです。一方で、ビジネスを阻害するような悪質なネタバレや、公序良俗に反するものは禁止事項として明記しています。
>その動画を見た人が「この人の語り口は面白いな」「こんな遊び方ができるなら自分もやってみたい」と感じてくれるものであれば、それは我々にとってもプラスになります。
これは動画についての話だけど、私らもこういう心持ちでいないといけませんね。Re: タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/13(Fri) 21:07 No.9860
■気になった呟き
>まかち🎗️@macachi80
>ロマサガ1 マンティコア
>これがロマサガ1のマンティコア?
>没モンスター…ですかね👀
>サガフロみたいな聖飢魔IIじゃないんですね🎸⚡️
2026年2月13日
https://x.com/macachi80/status/2022151900393849179
このマンティコアの画像・・・顔の赤いのが巨大な目玉に見えるのだが・・・(単眼モンスター)。
大事典には「人間の老人の顔を合成した」って書いてあるから、赤いのは赤鼻だと思っていた。
・・・これ、どうなってるのだろう?Re: タンタンタン、とら日記 とら 2026/02/14(Sat) 00:07 No.9865
■muse dash
デイヴ・ザ・ダイバーコラボ・・・魚集め終了。
ランダム獲得だからめっちゃくちゃ時間がかかって大変だった。
ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/01/31(Sat) 22:44 No.9794
|
■更新メモ 第40戦~第42戦をアップしました。 後半戦が始まり、残り12日・・・引き続き日々の変動をお楽しみください。 |
Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/01(Sun) 21:58 No.9800
■更新メモ
第43戦~第45戦をアップしました。
フロッケンが勝ち越しを決め、マルガリータも1敗をキープ。Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/02(Mon) 21:15 No.9804
■更新メモ
2月3日分、第46戦~第48戦をアップしました。
現在の順位は、1:フロッケン、2:マルガリータ、3:ユニコーン
馬ちゃんはまだ上位で頑張っています。Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/03(Tue) 21:31 No.9810
■更新メモ
2月4日分、第49戦~第51戦をアップしました。
1位のフロッケンと2位のマルガリータで2勝の差に・・・。Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/04(Wed) 21:11 No.9816
■更新メモ
2月5日分、第52戦~第54戦をアップしました。
フロッケンがさらに白星を増やし、ネクロスオーガがついに初勝利!Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/05(Thu) 21:07 No.9822
■更新メモ
2月6日分、第55戦~第57戦をアップしました。
アンキケンが5連敗からの久しぶりの勝利。Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/06(Fri) 21:07 No.9825
■更新メモ
2月7日分、第58戦~第60戦をアップしました。
本日の結果により、優勝可能性はフロッケンとマルガリータに限られました。
とはいえ、フロッケンがあと1勝するか、マルガリータがあと1敗した時点でフロッケンの優勝が決まるという圧倒的にフロッケンが優位。Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/07(Sat) 21:12 No.9834
■更新メモ
2月8日分、第61戦~第63戦をアップしました。
今回は優勝にはもう関わらない方々。Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/08(Sun) 20:31 No.9843
■更新メモ
2月9日分、第64戦~第66戦をアップしました。
ナンバーワンが決定しましたが残り4日間も引き続きお楽しみください。Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/09(Mon) 20:32 No.9844
■更新メモ
2月10日分、第67戦~第69戦をアップしました。
フロッケンの独走・・・思った以上に差がついたな。Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/10(Tue) 21:20 No.9848
■更新メモ
2月11日分、第70戦~第72戦をアップしました。
ラルバは最終戦を勝利で終えた。
残り二日間で残りのメンバーも最終戦です。Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/11(Wed) 20:05 No.9852
■更新メモ
2月12日分、第73戦~第75戦をアップしました。
明日がとうとう最終日です。
フロッケンの全勝優勝なるか?Re: ザコ敵ナンバーワンバトル(5) とら 2026/02/12(Thu) 20:12 No.9855
■更新メモ
・2月13日分、第76戦~第78戦をアップしました。
・閉会式もアップしました。
26日間に渡る激闘の日々・・・無事に終幕できました。
さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/07(Sat) 17:27 No.9830
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【ゴジュウジャー最終回直前企画】歴代スーパー戦隊 最終回一挙配信 Part 1 (ゴレンジャー~ジュウレンジャー) https://www.youtube.com/watch?v=DmzapVtitCg 1.ゴレンジャー:子ども視聴に全振りの安心仕様。真面目に面白いことをやっている最終回だった。 2.ジャッカー:引き続き子ども視聴全振りの楽しいコントな最終回だった。 3.バトルフィーバー:最後の畳みかけ(エゴス潰し)が圧巻な最終回だった。 4.デンジマン:女王一派と魔王による敵軍の内紛が楽しい最終回だった。 5.サンバルカン:長官がラスボスを倒すという前代未聞の最終回だった。 |
Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/07(Sat) 19:12 No.9831
6.ゴーグルファイブ:敵基地に突入して「お前は先に行け!」展開で、ようやく最終回らしい熱い最終回だった。
7.ダイナマン:戦闘シーンの映し方の進化が凄い最終回だった。あれ?、メギドって結局10本尻尾になれなかったの?
8.バイオマン:猛烈にドラマティックで震える最終回だった。ウェイ=クビンがさらに拗らせたらドクターマンみたいになりそう。
9.チェンジマン:星王バズーとザコ敵がグロすぎて子どものトラウマになりそうな最終回だった。バズーのデザインヤバいな。
10.フラッシュマン:重たいテーマ(拉致された孤児問題)をぶち込んでいて、こんな話だったのかーってなる最終回だった。バイオマンから明らかにメインストーリーが重くなってる。Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/07(Sat) 21:06 No.9832
11.マスクマン:バブリー臭の漂う最終回だった。フラッシュマンで反省して、重いテーマはやめたようである。
12.ライブマン:ビアス様の人生を慮ると刺さりまくって泣ける最終回だった。夢のあるいい時代感が伝わってきた。
13.ターボレンジャー:小学生男児はこんないちゃラブ見ても楽しめないだろ!な最終回だった。
14.ファイブマン:戦艦が生身の娘に求婚したのが全ての始まりというトンデモな落ちで驚かされる最終回だった。
15.ジェットマン:俺ごと貫け!とガイの最期・・・まさに異色作な最終回だった。ちょうどロマ1が発売された頃・・・こういう時代だったのね。
16.ジュウレンジャー:銀河皇帝メドー様みたいなサタンって結局何者だったの?っていう疑問が残ったが、最後のバンドーラファミリーが円満すぎてニッコリな最終回だった。
15時30分スタートでここまでで5時間半・・・正直疲れたけど、私のドストライクゾーンだったので満足。
戦隊は好きだけど降りかえると全話まともに観たのってキングオージャーが初めてだったのかもしれない。Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/07(Sat) 22:48 No.9835
【ゴジュウジャー最終回直前企画】歴代スーパー戦隊 最終回一挙配信 Part 2 (ダイレンジャー~ゴーオンジャー)
https://www.youtube.com/watch?v=kqDw8bpZFFw
17.ダイレンジャー:前半は戦隊屈指の格好いい別れシーン、後半は怒涛の悪ふざけで雰囲気最高の最終回だった。
18:カクレンジャー:恨みの気持ちは消えないから、そういう気持ちで戦ってはダメという珍しく道徳的な最終回だった。ロボが意思を持っていた。
19:オーレンジャー:機械にも愛する心はあるというメッセージが泣ける最終回だった。
20:カーレンジャー:敵組織と仲良くなってハッピーエンドっていうのもいいなーっていう最終回だった。
21:メガレンジャー:市民から戦隊が責められる一方で「ヒーローだって人間です」という理解者の存在・・・考えさせられる最終回だった。
どれも面白かったのだけどさすがに頭が痛くなってきたので、ここでドロップアウトします。Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/08(Sun) 06:36 No.9836
22.ギンガマン:火で炙ったらどうしてゼイハブさんから星の命が離れたのかが謎な最終回だった。込められたメッセージ的なのが無くなった?
23.ゴーゴーファイブ:(販促的に)最終回で新ロボ登場するなんてことある?な最終回だった。
24.タイムレンジャー:最終回だけだと時間ものはストーリー説明が難解でよく分からない最終回だった。
25.ガオレンジャー:ナレーション(マスオさん)による「その時奇跡が起こった」展開で押し通すのも悪くない最終回だった。巨大なラスボスがロボに乗らない戦隊に倒されていた。
26.ハリケンジャー:「アレ」って何?ってなったけど、暗黒7本槍集合がワクワクする最終回だった。フラビージョとウェンディーヌがとても良い!!Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/08(Sun) 09:06 No.9837
27.アバレンジャー:初期の頃の敵幹部が一掃されていて、何と戦っているのか?・・・と思ったら最後に人間になって再登場でエモい最終回だった。子持ちレッドもいいね。
28.デカレンジャー:今まで(1年間)の集大成のような5人の見せ場にテンションが上がる最終回だった。この作品は完成度が高い。ジャスミンが好き。
29.マジレンジャー:敵幹部たち、そしてへドリアン女王と共闘してラスボス撃退はデンジマン好きにはご褒美過ぎる最終回だった。うららちゃんが好き。
30.ボウケンジャー:最初から登場している大神官さんが生き残っていてラスボスを務める安心感のある最終回だった。前作がタコで、こちらはイカ。そしてラスボス生存エンドは斬新。
31.ゲキレンジャー:ラスボスはロンよりリオ様のほうが魅力的だったんだよなーって思える最終回だった。それにつけてもメレ様の美しさ。
32.ゴーオンジャー:不死身のラスボス・・・前作ゲキレンでは封印したけど今作ではなぜか普通に倒せて何で?ってなる最終回だった。雰囲気が良い。
それにしても、やっぱり一挙配信はキツイ・・・歴史が詰め込まれまくっているから、せめて1週間かけてくらいがよかった。Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/08(Sun) 10:08 No.9838
■ありがとうゴジュウジャー
最終話「我ら、ナンバーワン戦隊ゴジュウジャー!」
https://abema.tv/video/episode/87-1652_s2264_p59063
・ファイヤキャンドルさんがもう一人の主人公っていうくらいに最高だった。もう一人の主人公でありラスボス・・・そしてケンカ相手ナンバーワン認定で生存エンド。最初の手袋を赤に投げるところから、最後に敵組織内で和解して涙するところまで全てが今までに無い敵キャラだった。
・全体として初代馬ちゃん事件の余波を感じられる描写だったので、製作側としては口惜しい気持ちはあると思う。実に不完全だと思う。でも、逆にそこに言葉では言い表せないような魅力が確かにあった。だからこそ最終作だからという理由ではない部分で後世に語り継がれる作品になっていたと思う。ロマ1も同じような感じなのですよ。不完全だからこその美しさ、魅力、面白さ。
ゴジュウジャー、1年間ありがとう!最高でした!!Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/08(Sun) 14:14 No.9839
【ゴジュウジャー最終回直前企画】歴代スーパー戦隊 最終回一挙配信 Part 3 (シンケンジャー~ブンブンジャー)
https://www.youtube.com/watch?v=KQyN16aNYIA
33.シンケンジャー:ラスボスのデザインが良く、かつ強いのは魅力的だけど、戦隊メンバー内で明確に主従関係があるのはちょっと・・・と思ってしまう最終回だった。
34.ゴセイジャー:ラスボスがしょぼいけど、赤のなよなよっぷりが相当なものなので(赤を見ていると不安になる)、それでバランスが取れているような最終回だった。ドラクエ9がモチーフ?
35.ゴーカイジャー:ラスボスに対して過去戦隊の技を連発するのが楽しい最終回だった。メモリアルゲストはズルい。
36.ゴーバスターズ:不完全故の良さが語られてからの決着の一撃、そして崩壊する空間からの脱出を促す呼びかけ・・・グッとくる最終回だった。
37.キョウリュウジャー:戦隊メンバー同士でイチャイチャするのはやめてもらえますか?な最終回だった。ジャスミンが好き。Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/08(Sun) 16:17 No.9840
38.トッキュウジャー:乗り継ぎに何の意味があるのさ?と思ったら「乗り継いでレインボー」で納得の最終回だった。ラスボス生存END。時間系はやっぱり分からん。
39.ニンニンジャー:「忍者とは?」、「手裏剣とは?」が問われる最終回だった。最終回からだけでもこの作品はお笑い戦隊枠で面白かっただろうなーって思った。
40.ジュウオウジャー:「勝手に他人の来世語ってんじゃないわよ」だけで満足できる最終回だった。
41.キュウレンジャー:ラスボス1人を12人の戦隊で殴る・・・とんでもない最終回だった。
42.ルパンvsパト:トムとジェリーの如く最後まで仲良くケンカしていて、ほっこりする最終回だった。Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/08(Sun) 19:07 No.9841
43.リュウソウジャー:赤が死亡し、赤不在のままラスボス(神様)を撃破するという今までにない展開に驚かされる最終回だった。なお、赤は当然生き返った。
44.キラメイジャー:幻を見せられ、組体操で煽られ、矢の一撃で死亡するというラスボスから最弱臭が漂う最終回だった。
45.ゼンカイジャー:敵組織のラスボスがいない最終回だった。強いて言うならばラストバトルは神様とじゃんけんをして終わった。なんじゃこりゃ。
46.ドンブラザーズ:いい意味で戦隊シリーズの壁を打ち破った最終回だった。何か幸せな気分になった。鬼ちゃんかわいい。
47.キングオージャー:これまでの作品と比較しても力の入れようが別格の最終回だった。久しぶりに観たけどやっぱりゾクゾクした。
48.ブンブンジャー:ノーマルタイプに戻ったなーっていう感じの最終回だった。ゼンカイ、ドンブラ、キングと突飛なのが続いたからね。
以上でゴジュウジャーも合わせて2日間で49作品の最終回を完走した。
2日間で1年分(49話分)を観たのは人生で初めてだよ。Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/08(Sun) 19:26 No.9842
■私的振り返り
(1)一番好きな作品
「キングオージャー」
思い入れのある作品は昔の作品だけど、そういう思い入れもを吹っ飛ばすほどの高クオリティーなストーリー重視の作品。
特に第37話「イロキの乱」は戦隊作品の境地に達している。
(2)一番好きな最終回
「ジェットマン」
一番印象に残っているのはやっぱりこの作品。
ガイとガラハド、どちらも通り魔にあって命を失うのであるが、ガラハドは凄惨なのに対してガイは美しい。
(3)一番好きなラスボス
「大教授ビアス(ライブマン)」
ドクターマン、リー・ケフレン、大教授ビアス、ドクターヒネラー・・・私は闇落ちした人間の科学者が好きなようで、特にドクターマンとビアスは異世界の力を借りずに人の力だけで勝負しているところが魅力的である。
で、ドクターマンは最後に優しさを見せてしまった疑惑があるが、ビアスは最後まで自分の信念に生きた。
「大教授」というビアス様でしか聞かない肩書き、1000点頭脳という設定、花火の音を聞きながらの最期・・・大好きです。Re: さよなら、スーパー戦隊 とら 2026/02/09(Mon) 20:57 No.9845
・土日の49話分視聴の後遺症で頭が痛いし、具合も悪い。
・↓応援の後編が来てた。
テレビ「ナンバーワン戦隊ゴジュウジャー」おうえんくうかん まとめ②
https://www.youtube.com/watch?v=ZUJqwAMj8sk






























































































